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ホイスVS曙は最初から危険を感じませんでしたが・・・ 削除/引用
No.26-2453 - 2005/01/21 (金) 01:24:32 - UWF
例えばホーストVSマサト,シウバVSKID等だったら危険ですね。

つまり軽い方の技量が重い方を余程上回らない限り,このようなマッチメイクは危険だと思います。(将棋で言えば飛車角落ちでも好勝負というレベルの差・・・元気VSバタービーンのような)
実際如何に愚かな団体でも,重い方のパワーを軽い方が全て受けてしまうようなマッチメイクはしないでしょう。
イグナショフVSガオグライはビビりましたが。

(無題) 削除/引用
No.26-2452 - 2005/01/21 (金) 01:12:03 - 故事
>[Re:2450] よういちさんは書きました :
> 例えば相撲では200キロ近い力士が頭から突っ込んでくるのですからその破壊力はすさまじいものだと思います。
> 体重差があるため危険だという理由で、戦う機会さえ与えられなかったら千代の富士も若乃花も横綱にはなれませんでした。
>

相撲とK−1の違いがわかってんなら書くな
関係ないことばかり書きやがって

>[Re:2449] beepさんは書きました :
> ガオにしても、あんな乾坤一擲のハイキックそうは当たりませんよ。

乾坤一擲の意味わかってないだろ
わからないなら無理して使うな

体重差 削除/引用
No.26-2451 - 2005/01/21 (金) 00:23:05 - ふぃりぽびっち
>[Re:2449] beepさんは書きました :

> それにしても…体重差って結構皆気にしてないんですねぇ…

ここに来ている方々には、結構気にしている方も多いと思いますよ。

しかし、「柔能く剛を制す」「小能く大を制す」というシチュエーションは日本武道に脈々と受け継がれている精神でもあり、大衆はどうしてもそれを支持してしまうんですよね。
西洋的合理主義からは考えられない理念なのでしょうが。

実際、ガオグライvsモーは勿論、02年のノゲイラvsサップのような名勝負が生まれてしまうと、私もあながち否定しきれないんですよね…。
私もやはり日本人なんですよね(苦笑)。

絶対反対派の方には申し訳ないですが、多くの大衆がこのようなアングルを支持し、また「最悪の事態」が実際に起こらない限り、体重差のあるマッチメイクは無くなる事は無いと思います。
あとはルールやジャッジがどこまで選手の生命を守ってくれるかに懸かっていますが、現在の日本の各同団体のそれにはちょっと不安が残るのも事実ですね。

相撲とK1が違うのはわかっていますが 削除/引用
No.26-2450 - 2005/01/21 (金) 00:21:29 - よういち
例えば相撲では200キロ近い力士が頭から突っ込んでくるのですからその破壊力はすさまじいものだと思います。
体重差があるため危険だという理由で、戦う機会さえ与えられなかったら千代の富士も若乃花も横綱にはなれませんでした。

うむ… 削除/引用
No.26-2449 - 2005/01/20 (木) 22:48:32 - beep
>[Re:2445] マケボノさんさんは書きました :
> 私は別に、KOしろとは書いてません。
> 体格差があっても、きちんとした技術が身についていれば
> それなりの勝負が出来るという事を、ガオグライが証明してくれた、という意味で書きました。
>
> 因みにガオグライが上がる前からずっと、彼がヘビーのリングに上がる事については
> 反対していますよ、一発の被弾が命取りになりますからね。
>
> 武蔵についても、ガオグライくらいきちんと動ければ、応援するのになあ…

抽象的で良く分かりませんね…「それなり」と言うのは、どういう意味でお書きになったのでしょう?
私から見ればガオも武蔵もどちらも勝つための方式はしっかり立てているように見えるんですがね。
ガオにしても、あんな乾坤一擲のハイキックそうは当たりませんよ。

スタイルの違いを「それなり」で括られては選手もたまりませんね。

中段の意見と「体格は関係ない」と言う意見は矛盾を感じます。
武蔵の言葉を「言い訳」にしたいがために無理をしていませんか?


それにしても…体重差って結構皆気にしてないんですねぇ…

(無題) 削除/引用
No.26-2448 - 2005/01/20 (木) 22:29:01 - しゃあ
山本KIDがPRIDEに参戦するらしいな

(無題) 削除/引用
No.26-2447 - 2005/01/20 (木) 19:01:08 - 虚弱
>[Re:2446] ミスターポポさんは書きました :
> 死人がでてからでは遅いという人がいそうですが、
> そういう人は格闘技自体の存在自体に反対するべきですね。
> 特にPRIDEなんかあってはならない競技となりますね。
>
自分は格闘技が、観るのもやるのも大好きです。
そんな自分が、体重差の大きい危険な試合を批判する事が矛盾しているでしょうか?

そうは思いません。 確かに格闘技競技は危険な事があります。だから格闘競技者や格闘技業界のためにも、あまりに危険すぎる試合・興業に反対しているのです。
格闘技(の存在)が好きだから。

(無題) 削除/引用
No.26-2446 - 2005/01/20 (木) 17:37:33 - ミスターポポ
> バンナのパンチをまともにくらえばミルコでもホーストでも危険です。20キロ重いと頭骨や頚椎がその分頑丈だという訳でもないんです。

これはまさにその通りだと思います。
体重差が危険だという議論は一切否定するつもりはありませんが、
首から上はどんなに体重差があろうとそう鍛えられるものじゃないはずです。

危険といえば体重差が無くても危険ですし、
モーが食らったあのキックは相当危険なキックだと思います。
そういう意味で今のこの掲示板の体重差反対論は
危険だからモーvsガオはモーの命の危険の為にやめるべきといっている位の議論ではないかと思います。

もちろん少々極端なことを書いているのはわかっていますが、
プライドのルールなんかはK−1のルールの100倍は危険ですしね(100倍っていうのは言葉のあやですよ)。
PRIDEで「4点からの・・・を認めた」というときに、
喜ぶリアクションを取っている人多いんじゃないでしょうか?

死人がでてからでは遅いという人がいそうですが、
そういう人は格闘技自体の存在自体に反対するべきですね。
特にPRIDEなんかあってはならない競技となりますね。

ただし、サップ対ガオなんていうマッチメイクはあくまではんたいですが・・・。

(無題) 削除/引用
No.26-2445 - 2005/01/20 (木) 15:30:21 - マケボノさん
私は別に、KOしろとは書いてません。
体格差があっても、きちんとした技術が身についていれば
それなりの勝負が出来るという事を、ガオグライが証明してくれた、という意味で書きました。

因みにガオグライが上がる前からずっと、彼がヘビーのリングに上がる事については
反対していますよ、一発の被弾が命取りになりますからね。

武蔵についても、ガオグライくらいきちんと動ければ、応援するのになあ…

(無題) 削除/引用
No.26-2444 - 2005/01/20 (木) 13:15:55 - じむの
普通の高校生がふざけて友達の後頭部を蹴る(殴るだったかも)だけで、当たり所が最悪だと人を殺せるんだから、体重差あったら殺せる可能性はもっと上がるでしょう。

(無題) 削除/引用
No.26-2443 - 2005/01/20 (木) 12:31:14 - ウォーレンT
>[Re:2442] よういちさんは書きました :
> ですからもし彼(ガオグライ)や彼のトレーナーたちがそう判断したら受けないでしょう。そして、受けないことで彼の値打ちが下がる訳でもありません。

自分が負ける(KOされる)と思いながらリングに上がる選手などいないはず。
自信があり、より強い相手を求めるのはファイターなら当然でしょ。
ファイターの気持ちを制御できないマネージャー・主催者に問題ありです。

> そもそも殴ったり蹴ったり(頭から落としたり、首を絞めたり)するんですから危険なんです。バンナのパンチをまともにくらえばミルコでもホーストでも危険です。

同階級ですら死人がでる危険な競技だから体重差のある試合はもっと危険なんですよ。

>20キロ重いと頭骨や頚椎がその分頑丈だという訳でもないんです。


首の筋肉が全然違います。
骨格も全然違います。

(無題) 削除/引用
No.26-2442 - 2005/01/20 (木) 12:07:47 - よういち
ですからもし彼(ガオグライ)や彼のトレーナーたちがそう判断したら受けないでしょう。そして、受けないことで彼の値打ちが下がる訳でもありません。
そもそも殴ったり蹴ったり(頭から落としたり、首を絞めたり)するんですから危険なんです。バンナのパンチをまともにくらえばミルコでもホーストでも危険です。20キロ重いと頭骨や頚椎がその分頑丈だという訳でもないんです。

(無題) 削除/引用
No.26-2441 - 2005/01/20 (木) 10:33:15 - ウォーレンT
>[Re:2440] よういちさんは書きました :
> 相撲は頭からぶつかることも普通にあるわけですが無差別級です。柔道では白帯どうしの昇段試合が無差別級です。(まだ受身もあまりうまくない者がいる可能性も高いと思います)
> 私はプライドで認められている、倒れている相手の頭部へ蹴りなどは極めて危険だと思いますが体重差が即危険だとは思いません。むしろ実力差の方が危険でしょう。

Pルールの四点からの膝もかなり危険ですが体重差もかなり危険ですよ。
KやPはそれなりの技術を持っている選手(ボノ等は論外)が集まっているわけです。
万が一バンナのパンチがクリーンヒットした時のことを考えてみてください。
危険すぎます。

> ガオグライに関して言えば、彼はしっかりした実績を持つもプロの選手です。有能なスタッフもいるでしょうし、素人の我々が考えるよりずっと考えてるでしょうね。その彼がもし、バンナと戦いたいと言うなら私は見たいですね。

どんな選手もパンチ・蹴りはもらいたくない。
ディフェンス等を練習してくるのはみな一緒です。
有能なトレーナーがいるからパンチをもらわないと言うのであればどの選手もパンチはもらいません。
30キロ差もある相手のパンチ・・・。
考えただけでぞっとしますよ。

(無題) 削除/引用
No.26-2440 - 2005/01/20 (木) 01:15:59 - よういち
相撲は頭からぶつかることも普通にあるわけですが無差別級です。柔道では白帯どうしの昇段試合が無差別級です。(まだ受身もあまりうまくない者がいる可能性も高いと思います)
私はプライドで認められている、倒れている相手の頭部へ蹴りなどは極めて危険だと思いますが体重差が即危険だとは思いません。むしろ実力差の方が危険でしょう。


ガオグライに関して言えば、彼はしっかりした実績を持つもプロの選手です。有能なスタッフもいるでしょうし、素人の我々が考えるよりずっと考えてるでしょうね。その彼がもし、バンナと戦いたいと言うなら私は見たいですね。

(無題) 削除/引用
No.26-2439 - 2005/01/19 (水) 23:11:14 - beep
>[Re:2436] マケボノさんさんは書きました :
> 武蔵のは「とりあえず何が何でも判定まで逃げる」スタイルですね。
> 判定になれば、ポイントとってなくても勝てちゃいますし。
>
> 体格で劣るからという事は理由にならないと、ガオグライが証明してくれましたし
> 次からはどんな言い訳をしてくれるんでしょうか…

これは危険、非常に危険な考え方です。
マケボノさんがいわゆる「ミーハー」でないのならば、今すぐに改めるべきです。

80Kgも無いガオグライがヘビーに出場している事すら危険極まりないのに、
さらに体格が劣る者に対してすら相手をKOする事を求めるのですか?
貴方が格闘技が好きでいわゆるミーハーではないのならば、考え直してください。
ガオや昔のヒョロ武蔵にバンナクラスの相手と打ち合ってKOしてみせろ、
と言うのならば、もう遅いのでしょうが…

(無題) 削除/引用
No.26-2438 - 2005/01/19 (水) 22:12:48 - (☆∀☆)
>[Re:2436] マケボノさんさんは書きました :
> 武蔵のは「とりあえず何が何でも判定まで逃げる」スタイルですね。
> 判定になれば、ポイントとってなくても勝てちゃいますし。
>
> 体格で劣るからという事は理由にならないと、ガオグライが証明してくれましたし
> 次からはどんな言い訳をしてくれるんでしょうか…

ちょっとしつこ過ぎるよ。

(無題) 削除/引用
No.26-2437 - 2005/01/19 (水) 19:22:30 - HK
皆武蔵が大好きだね

(無題) 削除/引用
No.26-2436 - 2005/01/19 (水) 15:51:19 - マケボノさん
武蔵のは「とりあえず何が何でも判定まで逃げる」スタイルですね。
判定になれば、ポイントとってなくても勝てちゃいますし。

体格で劣るからという事は理由にならないと、ガオグライが証明してくれましたし
次からはどんな言い訳をしてくれるんでしょうか…

(無題) 削除/引用
No.26-2435 - 2005/01/19 (水) 15:24:50 - toto
>[Re:2434] すかっちさんは書きました :
> > 防御を磨いて判定ででも勝ちを狙うスタイル
> > これを実践しているのが武蔵じゃないの?
>
> 防御を磨いて判定まで持ち込んで負けないためのスタイル
> …ってイメージ。うん、そんな感じ。
> 今の戦い方じゃ、「応援する気になれない」って言われるのは仕方ないよなぁ。

日本人が勝とうと思ったらなまず守りを固めなくてはならない。非常に
身体能力は低いですから。私は武蔵はこのスタイル以外ならコロッと負けると思います。ただ優勝もできないだろうなとも思います。

今、K−1がおかしいというか格闘界全体がおかしいと思います。
最大の原因がこのロマネだと思います。総合はPRIDE、立ち技は
K−1のようにしっかり色分けすれば、もっと格闘技は盛り上がるはず!
FEGとDSEの和解とK−1の総合撤廃を強く望む!

微妙な違いが大きな違い 削除/引用
No.26-2434 - 2005/01/19 (水) 12:14:07 - すかっち
> 防御を磨いて判定ででも勝ちを狙うスタイル
> これを実践しているのが武蔵じゃないの?

防御を磨いて判定まで持ち込んで負けないためのスタイル
…ってイメージ。うん、そんな感じ。
今の戦い方じゃ、「応援する気になれない」って言われるのは仕方ないよなぁ。
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