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幕の内氏へ	削除/引用
No.21-88 - 2003/10/25 (土) 16:33:35 - Byulu
雑スレにヒクソンの強さについて、という話しをふりました。 さっきもそっちに書いて、幕の内氏に知らせるはずだったんだけど、 あっちこっちと書き込みを見て書いたら間違ってＺＳＴスレに書いちゃった； ｚｓｔファンのみなさん、ごめんなさい＾＾； コメントや行動の是非を個人解釈でつづるよりも格闘技スレらしい ずばり「強さ」の価値観を問い直すほうが議論になるんじゃないかと思って ふってみましたが、興味あればきてねん。

ＺＳＴの話題＾＾：	削除/引用
No.21-87 - 2003/10/25 (土) 15:05:46 - Byulu
向こうでも幕ちゃんがＺＳＴｇｐかセラ戦かっていう話題で 僕が唯一、セラ戦のぞんている人間としてうけた 「因縁」というファクターでＵＦＣでの小谷×セラ戦はないのか？ という事でしたが、それも難しいでしょう。 理由はそんなに前に述べたものと変わりませんよ。 因縁で組むのはそれもやはり「見たい」という視聴者を意識したものと 考えるからです。 この因縁にある種の興味や期待を抱くのは僕達くらいでしょう。 勿論、日本のＵＦＣ放送はワウワウですし、ＺＳＴと浅からぬ間という かこれまた因縁（リングスうちきり）があるし、興味はつきないのですが やっぱ実現する可能性はうすいかな。 ＺＳＴｇｐもよくみたらすごく面白そうです。実際強い面子そろってるし。 今回、ＺＳＴ、優勝賞金もだけどマッチメイクとかもすごく頑張ったと 思います。小谷、そんなに楽勝いけるようなもんでもないですな、こりゃ。

幕ちゃん	削除/引用
No.21-86 - 2003/10/25 (土) 14:20:53 - Byulu
わざわざ指摘して。。。ぼくが返信しなくていいってんのに。 だって君、「私がそう判断した」っていう思い込みばっかだもん。 国語力ないとか向こうで批判してるけどそれ君ね。タップって いってんじゃん。君の指摘はＴＫＯね。摩り替えたかどうかは君の 妄想、あ、失礼、想像ね。 ヘンゾ戦も本人の意向無視したっていってるけど、もっかいよくみてね 確かに桜庭はレフリーに腕がはずれたことを目でアピってる。だけど ヘンゾ自体もすぐそれで桜庭の背中を右手で叩いてるよ。 あなたの大好きな「公式な雑誌にのったコメント」でもいってるけど あのハイアンだって｢桜庭は必要以上に兄貴をいためつけることを しなかった。それは尊敬できる」といってあの状況を評価してます。 当然、ヘンゾが笑顔まじりでサクの背中たたいてるの見てるからね。 続行する意義ないと思ったの俺ね。 あなたのように自分からその意義なければ返信しません、ってのは 子供地味てるから一応「おことわり」いれといたの。 沢山の雑誌読みつづけてるっていうけど、逆にいいかげんな雑誌も たくさん読んでるみたいだね。 指摘されたように確かに匿名性のＢＢＳで紙面にのらない発言を さも関係筋のように発言したって無意味ですよね。だけどあまりに 有名で一般にも伝わっていることってあります。あなた知らない っていうけど、他の人、知っているひと多いと思うよ。 「お雑誌」の公的コメントこだわるわりに個人の勝手な想像ふくらま せて選手を「ちんけ」とかいうのやめたほういいよ。 あなたの想像もどこの雑誌にものってないからね。

(無題)	削除/引用
No.21-85 - 2003/10/25 (土) 13:36:43 - サク
小谷のGPかUFCかという件で私の総括としては、GPを放棄してUFCに出ても誰も得をしない。 まず、ZST側はある種、小谷を有名にする為のZSTGP（魔裟斗の為のK-1中量級トーナメントと同じ）という意味合いのある大会である為、小谷のUFC出場（GPを放棄してまで）を認めるわけ無いしUFC側に出場を働きかける事はあり得ないでしょう。 次にUFC側としても枠の問題などもあるし、わざわざGP前の小谷を略奪する意味が無い。（そこまでして欲しい選手じゃない）逆にGPで優勝してくれた方が使いやすい。 次に小谷側としては、恩のあるZSTの大切な大会を出れるかどうかも分からないUFC出場を現時点（GPを放棄してまで）で希望するわけが無い。それに彼の年齢なら急ぐ必要も無いのでGPで実績を作った方がその後の展開としてはやりやすい。わざわざ不義理をする理由が無い。 セラ側としては私としては小谷が無名なのに（ビデオなどを見て）強いと思ったのでZSTから逃げたと思っているのでわざわざUFCでやるとは思えないですね。そこまで小谷に固執しているとは思えないし、因縁を感じているのはZST（小谷）側であってセラ側ではない。 こう考えていくとGP前にZSTから出て行く意味がまったく見出せないんですよね。

これからの返信について	削除/引用
No.21-84 - 2003/10/25 (土) 07:39:51 - 幕の内
Byuluさん曰く ＞幕の内さん、僕への返信はしなくていいですよ。　個人的事情がおありのようなので＾＾ｖ 別にアナタの許可などなくたって、続行する意義全く無しと判断すれば勝手に打ち切ります。 “返信は急がなくてもいいですよ”　って言うならともかく、こちらは遅くなっても書く意志 有りと言ってるのに、しなくていいですよ、なんて何故言ってくるんだろ？ されちゃ困る事情でもあるのかしら？って勘ぐりたくなりますな。 さて、間を空けましたが、前記した小谷の発言を受けてGPよりセラ戦（場所はUFCに限定せず）を 望む声はここでは新たにないということが分かりました。 と言うことで僕がここに顔を出した主目的が遂げられましたので、あとはヒクソンと桜庭の件、UFCのブッキングの原理（事情）の件や個別レスといった残務整理を終えてサヨナラすることにします。 ただ、それらもZSTそのものの話題とは外れていたり、あまり気持ちのいいやり取りが できなくなっている現状を踏まえ、長文で大きなスペースを割くのは気が引けます。 いずれ苦情も出てきそうですし。 というわけで、以降の投稿の全文は僕が精力的に活動している掲示板にのみ書き、ここには そのURLだけ伝えるという形にさせて頂きます。 それに対してあなたがたが当地へ赴くか、このままここに返信するか、または各自が適と判断した 別の場所にレスして僕に場所を伝えるか、それとも打ち切るかは各自の好きなようにしてください。 僕の返信は http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=edbbca4ha1a299c08a47a4bfa4ja4i1fe1ga49a4ka4bea1aa&sid=1834742&mid=467 の次の次の番号からを参照に。 また、桜庭―ヒクソンの件は http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=hbfega4acbdpa4ka1a2baydmvsa5pa5sa5c0a5la5a4grbbfe12s1bff0&sid=1834742&mid=222 を。

カメラ目線の小谷	削除/引用
No.21-83 - 2003/10/23 (木) 17:36:41 - 小谷ガンガレ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20031016/20031016-00000000-spnavi-spo.html 正直見たこと無かった。 というか笑顔も。

個性的な面々	削除/引用
No.21-82 - 2003/10/22 (水) 23:10:17 - 柔術白帯
そ、そうですね。格好良いかどうかは別にして、ヤノタクや今成選手など、かなり個性的な面々が揃っていますものね。ファッションで判断してはいけませんね。 　記者会見でも迫力のプロレスごっこ‥‥もとい乱闘があったようですし http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20031016/20031016-00000000-spnavi-spo.html （byスポナビ） 　ちなみにヤノタクは、優勝したら賞金の500万円を福祉団体に寄付するそうです。ファイトマネーで孤児院経営を助けた「タイガーマスク」の主人公みたいです‥‥

普通・・・	削除/引用
No.21-81 - 2003/10/21 (火) 23:52:15 - R
体格的には一般的かもしんないけどヤノタクとか今成とか、ずいぶん個性的な面子が揃ってると思うけどなぁ

ZST GPの記者会見の集合写真	削除/引用
No.21-80 - 2003/10/21 (火) 01:06:25 - 柔術白帯
選手の皆さん、普通っぽくって、とても好感がもてます。ユニクロ辺りで買い物しているお兄さん達を連れてきたみたいです‥‥。 　 　ZSTって庶民的でいいですネ。ただ、もう少し演出も考えたが宜しいかと‥‥。

わからんなぁ	削除/引用
No.21-79 - 2003/10/20 (月) 19:20:03 - R
セラってそんなに固執しなきゃいかん相手ですかね。UFCも同じく。そりゃ１回決まったのにキャンセルされたから小谷がやりたいと思うでしょうけど、GP蹴るほど今すぐ戦わなきゃならんのかなぁ。vs今成とかvsレミーガ見たくない？ 小谷を勝手に「有言実行しない奴」みたいな扱いするのはやめて

(無題)	削除/引用
No.21-78 - 2003/10/20 (月) 16:41:59 - byulu
まあ、小谷がんばれってことで。 でもＧＰの賞金でフェラーリは買えないっしょ＾＾ まさか２０００万ってことはないでしょうし。 有名になって大舞台でて地道に夢をつないでほしいです。 ＰＳ　幕の内さん、僕への返信はしなくていいですよ。 　　　個人的事情がおありのようなので＾＾ｖ

小谷×セラ	削除/引用
No.21-77 - 2003/10/20 (月) 01:00:58 - ハトヤ消防隊
変に盛り上がっててビックリ。 まあ、今の小谷には「GPに優勝してフェラーリに乗る」という素敵な 夢があるんだから小谷の好きにさせようじゃないですか。 ZSTへのメールに関しては、送りたければ一人でやって下さいて事で。

RE　NO.72　小谷頑張れさん	削除/引用
No.21-76 - 2003/10/20 (月) 00:26:32 - 幕の内
セラが判定とはいえ二連敗したことでタイトル戦線から後退したとは思いますが、 “相手にされてない”　っていうのは貴方の勝手な思い込みではなくUFC関係者等からの コメントによるものなのでしょうか？ 今更とのことですが、今回のGP参戦メンバーを見渡して破竹の勢いのレミギウスとか未知の 強豪・アウレリロとか楽しみな選手も名を連ねていますが、実力と知名度等総合的に考えて 僕はセラ戦のほうがメリット大と思ったからです。 あと小谷自身がZSTルールを尊重してそこを主戦場にしていくにしても、グランド顔面ありの ルールで戦っても強い、その裏づけの有る無しは大きいのでは？とも思ったからです。 なにもGPをキャンセルしなくても終わってからでもいいんじゃないかとも思ったのですが、 ワンマッチに比べて実力よりも運が多分に作用するトーナメント、そこでつまづいてセラ戦の 機運が下がる危険性を考えて提案しました。 別に小谷は、舞台をUFCと限定してるわけじゃないようですから、セラが上がるリングならどこでも良いですよ。 せっかく勝ってもUFCとローカルな舞台じゃ効果に差が出てきましょうが、それでも情報が発達してるこのご時世ですからね。 少なくてもZSTGPの参加より賭けてみる価値があるのではと思います。 PS 個人的な事情によりその他の返信は、最遅で一週間後のこの時間までということで。

(無題)	削除/引用
No.21-75 - 2003/10/19 (日) 23:52:31 - サク
まずUFCにかぎらずボクシングでも本人に実力はあっても、力のない（政治力）代理人の元では中々チャンスは回ってきません。 まず宇野に関してですが3敗していますが要所要所で勝っていますし、チャンピオンシップでのドローがあるので今すぐ干される事は無いでしょう。他の方も言っておられましたが契約は大概一試合契約と言う事は無いようですしね（宇野クラスの待遇なら）五味に関してはファイトスタイルが社長に嫌われているみたいですね。さる有名ファイター（UFC上層部からの評価の高い選手）の代理人がUFCに売り込んでいるらしいですが日本人枠に阻まれ中々出場できないようです。ただ佐藤ルミナなら本人が希望すれば（ファイトマネーなどで揉めなければ）即出場できるでしょう。 セラはZSTと契約していると言う事はUFCに干されていると言う事がいえると思います。 セラとアメリカでやるなら別にUFCにこだわらなくてもアメリカには軽量級を中心とした大会はたくさんありますし、（五味VSBJのように）それに勝ってUFC出場というほうが現実的だと思いますが・・・。まあそれはZSTGP後でも遅くないような気はしますけどね。

(無題)	削除/引用
No.21-74 - 2003/10/19 (日) 19:46:05 - byulu
幕の内さん UFCが実力を一番に見極めてマッチメイクしていると信じているようですが 宇野が出れるのはまず第一に契約の問題。UFC最優先で他のリングにあがる 意思がなく、当初から総合の試合はUFC挑戦を一番に考えるとしていたから。 さらに宇野の認知度や人気です。ファイトスタイルも含めて。 五味は一般の人気、認知度でマッハや宇野にはまるで届きません。 勿論、それでも強さは実証されてます。UFCも使いたい素材であることは 間違いない。しかし五味は現役のチャンプ（当時）で修斗側との契約上でも 色々とあわせないといけませんし。分りやすくいうと「ちょっと面倒」 なんです。そうまでして彼にあわせるメリットがUFC側には薄いのです。 というわけで小谷×セラを組むのはUFCにとってのメリットが更に薄いのは 説明するまでもないですよね。 正直、日本で無名の小谷がなにを言っても、セラもUFCもそんなに困りません。「小谷、もっと人気あったらなぁ・・・」って思ってるかも。 簡単に試合ってできませんよ。 僕も早く実力主義になってほしいと思います。大きな大会でそれに一番 近いのがUFCでしょう。でも色んな人や、団体との力関係があって 一言ではいえないですし。人気、実力ともにないと選手個人の思いや 発言権は通りません。 最後に僕も小谷×セラみたいですよ。ＺＳＴｇｐよりも。 ちなみに五味×ペンはペンの家族主催の大会で、タイミングよかったって ことでしょうね。しかも相手は五味が一番やりたい相手だったし。 大会自体の認知度がひくく、UFCのように選手の人気とリスクをそう 気にすることもない。

(無題)	削除/引用
No.21-73 - 2003/10/19 (日) 19:20:21 - byulu
>[Re:67] 幕の内さんは書きました : >　 > ヒクソンは公正なリングであれば対戦相手は選ばないと常々主張しており、その発言に矛盾した 言動･行動を僕は目にした覚えはありません。 > R･ストップ無し、D･ストップ無しのルールを反故にされたホイラー戦･･･その怒りと不信感からDSEを去ったのはごくごく当たり前の行動。 知らないだけだと思います。彼は自身の発言に矛盾してますよ。 信じている人にいうのは気がひけるけど、ヒクソンの主張はなんの証明にも なりませんし、桜庭側は「ルールはまかせる」として交渉を進めていました。 彼らの主張するルールを用意する場所っていうのが、そもそも難しいけど、 全部のむといっても出てきませんでしたよ。 言葉をそのままうのみにするヒクソン信者には通用しないかもしれないけど 「対戦相手を選ばない」なんて嘘です。全部、彼らの注文をのんでも 最終的に「じゃぁ１億用意して」なんていう始末です。 そのうちにヒクソン幻想、あるいは妄想というものもファン、選手共々 消えていき、いまやプロレスがらみで出てくるくらい。 > また、ヘンゾ戦でもレフェリーを利用した勝利、二度目のバンダレイ戦ではタップをR・ストップへすり替えて負けの悪印象の緩和を謀る等、後の行動にも現れているでしょう　 はぁ？？タップなんぞしてないけどね・・・レフリーを利用したって、 どういう意味かわからんし。緩和を謀った、ねぇ・・・ > > それから　“中立なリングにまでヒクソンを追いかける勇気は持てなかった。”　と書いたのは、船木が、　“ヒクソン戦を賭けてプライドでもないパンクラスでもない中立なUFC―Jのリングで 戦いましょう“　と呼びかけたのに対し、船木さんに譲ります、などと言って辞退した事実から。 > 桜庭はヒクソンと戦いたかったはずなのに、何故辞退せにゃあならないの？ それ、知らないの？ヒクソンが承諾しなかったんだよ。勿論ＴＶ局などの 人間関係もあるしね。選手個人の思惑だけで簡単に動けるなら問題ないん だけどねぇ。その時点で桜庭も冷めてたし。 > 確かに、桜庭が追いかけたらヒクソンが応じたと断言することはできません。 > ですが、桜庭のあの譲りますの返答はないでしょう。 > “船木さんに勝ったら本当にヒクソンが受けてくれるのか？　その確約が得られたら応じる“ > とでも発言し、それでヒクソンが否のコメントを出してたなら、貴方の言う通り“勇気のないヒクソン“　と認められますよ。 > ですが桜庭はヒクソンを追い詰めることなく、自分から放棄しちゃったじゃないですか。 　 あははは；；コメントって。。。桜庭流のいやみですよ；ヒクソンがコメント しないのは頭いいから。コメントするとそれに責任もたなきゃならなかったり いまの貴方のようにつっこむ人もいるし＾＾放棄ってか、もう別にいいや、 ってことだと思う。だってバンダレイとかほかの選手のほうが魅力あって 強さを感じるし。 単にヒクソンの「不言」を幻想でかっこよく肯定してるだけだと思うんだけど： こういう解釈している人がいまいるとはちょっと驚いた。 書ける事ばっかじゃないけど、ヒクソンが試合をしないのは 彼の「かっちょいい」コメントのとおりだと鵜呑みするのは、ちょっと；； 桜庭いがいでもあらゆるところから対戦要求をうけていたヒクソン。 ケア―、クートア、イズマイウ（かなり前だけど）を「私の挑戦相手として 実力不足」として高田、船木戦をうけました。もうこれだけで関係者は 苦笑いでしたよ。

ＵＦＣ？？セラ？？	削除/引用
No.21-72 - 2003/10/19 (日) 13:21:10 - 小谷ガンガレ
失礼ですが、一人で勝手におかしな方向へ盛り上がっているだけのように思えます。 小谷の為のＧＰをキャンセルして、なぜ今更セラなんでしょう？ セラはＵＦＣでもう相手にされていない選手ですよ。 強い選手なんでしょうが。 俺は小谷のＧＰ制覇を期待します。

とりあえず希望を聞かせてください	削除/引用
No.21-71 - 2003/10/19 (日) 11:45:19 - 幕の内
NO.70サクさんへ ああ、五味−ペンなんてUFCで行われても不思議でないカードがローカルな舞台で実現したのは 僕も意外に思いました。 ただ、それは五味のUFC参戦願望が届かなかったからなのか、それとも彼を推薦する修斗の国内 スケジュールに因るものなのか？････僕には後者のような気がしますね。 僕はUFC側がそこまで日本人選手に厳しいとは想像できません。 そもそも一度完全な秒殺負けした宇野のペンとの再戦なんて随分と寛大だなあと僕は思ったんですね。 ＞小谷より実績、経験豊富な五味が出場を希望しても出れないわけだし、 という表現に逆説的な表現をさせてもらえば、五味より近年の戦績が振るってなかった宇野に 再チャンスが与えられたわけだし、そう考えれば小谷が抜擢されてもさほど不思議には思えません。 元気はともかくUFCで3敗している宇野に更なるチャンスがあるという情報にも信憑性に疑問符がつきますし、仮にそうだとしてもそれが小谷の登場の障害になるのでは？との考えにはどうも 賛同いたしかねますな。 これまた貴方の表現を借りますが、宇野にコネでもあったなら別ですが。 セラはUFCでは2勝あげてますし、最近2連敗とはいえペン、トーマス相手に判定までもつれ込んでいます。 まだUFCの駒として通用しうる存在ではないかと思うんですよねぇ。 事の真相はともかく、そんなセラが小谷とのワンマッチを一方的にキャンセルし、ZSTGPも 参戦回避と報道されました。 更なる追い討ちをかけるように、小谷から屈辱ともいえる前記譲歩案まで出されてしまいました。 これは、UFCにとっても負の要素として払拭しておかねばと考え得る余地有りと思考するのは 果たして行き過ぎているでしょうかね？ ･････････････と、まあ、いろいろ想像を書き連ねても不毛なのかもしれません。 UFCに上げてもらえるか否かの議論以前に、僕たち小谷ファンの強い願望・後押しがなければ 始まらないことなのですから。 とりあえず僕が皆さんに聞きたいのは、実現の有無はおいといて、小谷の発言 　「こっちから米国に乗り込んでもいい。ノールールでも構わない」を目にした今、望むのは ZSTGPの登場なのか？セラ戦なのか？と言うことです。 僕個人としては断然セラ戦なんですけどねぇ。

(無題)	削除/引用
No.21-70 - 2003/10/19 (日) 00:55:35 - サク
UFCに関しては小谷厳しいんじゃないでしょうか？小谷より実績、経験豊富な 五味が出場を希望しても出れないわけだし、三島も狙っているようだし現時点では宇野、須藤の枠は両者前回負けていますが数回チャンスが有りそうだしコネでもあれば別でしょうが・・・。 初出場選手は結構、有力アカデミーの選手（UFCで活躍している選手のチーム）アメリカ人で占められているし、聞いた話しによると日本人枠がありそれは埋まっているので日本人で出るとなればコネか名声が無ければ厳しそうでそれが小谷にはあるとは思えないですね。

ヤノタクvsモリカを希望	削除/引用
No.21-69 - 2003/10/18 (土) 16:40:31 - 柔術白帯
GPの1回戦、ヤノタク選手の相手にレミギウス・モリカビュチス選手を希望します。 　私はヤノタクファンですが、多分1回戦判定負けか、2回戦判定負けでしょう（笑）。ヤノタク選手のスタミナはウルトラマンのカラータイマーと同じ3分間ぐらいか‥‥？どうせ判定負けをするのら、二選手がまだ元気なうちに当たって欲しいと思います。 　モリカｖsヤノタク、うーん、ある種究極のストライカーvsヘタレ‥‥もとい、ストライカーvsグラップラーの対戦だと思います。

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