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No.4-911 - 2010/02/08 (月) 22:50:33 - サンカク
吉田秀彦引退興行…。

なんだかんだでキャリア8年、00年代の格闘技業界の「顔」だっただけに、それにふさわしい幕引きになってもらいたいもんです。

大晦日 削除/引用
No.4-910 - 2010/02/06 (土) 18:50:34 - とっておき
問答無用でアリスターをふっとばしパウンドを叩き込む朝青龍
大晦日で実現できればとんでもない視聴率を稼ぎそう
琴欧州あたりとの対戦経験からすれば他の総合格闘家のように
アリスターの人造筋肉に怯む事も無いだろう
兄貴からの線で朝青龍とコンタクト取れないかな?

メガトン! 削除/引用
No.4-909 - 2010/02/06 (土) 15:52:55 - タックルマシン
高森らが独立して行ってしまいましたから、
パンクラスとしてはコリゴリといった感じでしょうか。

今、DREAMやSRC以外で、重量級で元気なのは、DEEPやHEAT(戦闘竜が活躍!)でしょうか。

パンクラスで・・・・ 削除/引用
No.4-907 - 2010/02/06 (土) 09:02:47 - blackking
メガトン復活させれば面白くなると思うんですがねぇ・・・・・

(無題) 削除/引用
No.4-906 - 2010/02/06 (土) 00:19:28 - ボニータ
>いい加減、乞食みたいに他ジャンルの選手に飛びつく某団体やファン>の風潮は勘弁してもらいたいんですが

非常に同意です。
でも楽しいじゃないですか。やんちゃ坊主の大横綱が
ふてくされて総合に挑戦!なんだかんだでフィリオ、
吉田、曙、石井らのデビュー戦はドキドキしたものです。
いまどき「最強の男が殴りこみにきた!緒戦は
ヒョードルだ!!」とか言い出すアホもいないでしょうし。
普通のスポーツならよその競技のチャンピオンだろうが
なんだろうが一から始めるのならドベからスタート
なのは当たり前ですが、総合だけは競技の性質上
イロモノ要素をある程度許容する部分を残しても
いいんじゃあないか…と最近思ってます。
まあそれは戦極、DREAM限定で、
やっぱUFCだ修斗、パンクラスじゃやっちゃだめですね

(無題) 削除/引用
No.4-905 - 2010/02/05 (金) 09:39:36 - blackking
>>903 nicoriceさんは書きました :
> 引退発表しましたね。
> 彼の今後の動向がめちゃくちゃ気になります。
>
> 格闘技ファンの中には、僕と同じ気持ちの人がたくさんいるのではないかと・・・。

実兄がK-1に参戦していた事を考えるとK-1参戦もありえない話では
ないと思います。いずれにしてもフリーと言う立場になったわけで
すから、獲得に名乗りを上げる団体はあると思いますね。

(無題) 削除/引用
No.4-904 - 2010/02/05 (金) 02:03:59 - サンカク
いい加減、乞食みたいに他ジャンルの選手に飛びつく某団体やファンの風潮は勘弁してもらいたいんですが。

そんなに期待の新人が見たいなら、北沢タウンホールや新宿フェイスにでも行けばよろしい。

朝青龍 削除/引用
No.4-903 - 2010/02/04 (木) 23:21:09 - nicorice
引退発表しましたね。
彼の今後の動向がめちゃくちゃ気になります。

格闘技ファンの中には、僕と同じ気持ちの人がたくさんいるのではないかと・・・。

(無題) 削除/引用
No.4-902 - 2010/02/03 (水) 22:07:04 - ボニータ
日本スポーツ出版倒産!!

…ってまだ倒産してなかったんですね。

(無題) 削除/引用
No.4-901 - 2010/02/03 (水) 14:15:52 - onmugen72
>>900 thedrさんは書きました :
> Hello, I'm just wondering if anyone here on the message board speaks/understands English and would be interested in helping translate Japanese events results for our combat/fighting-arts blog (http://worldcombat.wordpress.com)
>

You should post this in the UFC section. From reading some of the messages there, it seems like there are a few who are living in the States...just my guess though.

English Anyone? 削除/引用
No.4-900 - 2010/01/28 (木) 02:53:05 - thedr
Hello, I'm just wondering if anyone here on the message board speaks/understands English and would be interested in helping translate Japanese events results for our combat/fighting-arts blog (http://worldcombat.wordpress.com)

Anyone interested please let me know at: worldcombatnews@gmail.com

Thanks!!

さて 削除/引用
No.4-899 - 2010/01/25 (月) 18:41:16 - namedC
争いになっていた当事者たちが解決に向かっている中
無関係な人々が争いを長引かせようとしているわけですが、
時間の無駄ですので、スルーさせて頂きます。

あと、船越さんは「配慮」という言葉の意味を学んでください。



ということで本題ですが、
ボニータさんが指摘された格闘技雑誌のピンチについて、
専門誌がきついのはどのジャンル・カテゴリも同じだと思いますが、
(文芸誌だって長いこと出版社のお荷物ですし……)
休刊はともかく、格闘技雑誌を買うような本当のファンって本来
「専門誌が数種類あり不定期のムックその他が多数ある」
ような市場を維持できるほど多くはないと思うんですよ。

格闘技ブームって何度かの波があると思うんですけど、
「格闘技ファン」を増やしたのはK−1くらいなんじゃないですか。
それ以外は格闘技ファンというよりも団体ファンであったり、
もしくはプロレスファンの流入であったり、
ベースになる「格闘技のファン」そのものを増やしていないように思う。

ならばそれらの「水増し」が消えれば、市場も萎む。
当然と言えば当然なんじゃないですかね。

同時に、やっぱり批評の独立性が何処までも確保できなかったこと。
ある団体に批判的なことを書くと取材が不許可になるような、
悪しき因習が続いていたこと。
これも「雑誌衰退」の一つの要因だと思います。

(無題) 削除/引用
No.4-898 - 2010/01/25 (月) 01:06:27 - 船越
まあ、理想を言えば、批評家が批評の対象から仕事をもらうようなことはよくないのかもしれません。
でも、そういった意識を社会や輿論が共有しているのでなければ、結局は個人の心情の問題に過ぎないのではないかと思います。問題にすべきは、高島氏個人の行動ではなく、そういう社会の意識そのものではないかと。
もちろん、興行団体におもねって、事実をねじまげたり不正をかばうような記事を書いたのなら話は別ですが、この記事はそれにはあたらないと思いますし……。

>>891 タックルマシンさんは書きました :
>> そもそも「高島さんの記事の是非」についての議論だったはずなのに徹底した検証が行われないまま、話がとんでしまっています。

>>893 namedCさんは書きました :
> それもわざわざ「ファミコンのチョウチン記事」などという表現で次元を変えた人がいるせいでしょうね。

「話がとんだ」というのは、話題が「高島氏の記事の是非」から「掲示板上での意見表明や議論の是非」に移ってしまったことを指しているんですよね?
だとすると、それは、サンカクさんの「こういった掲示板のような生の意見が発信できる場所に意味がある」という発言と、それに対するnamedCさんの「いわゆるネット世論なんて何の意味もないと僕は思っています」という発言がきっかけでしょう。
ボニータさんの発言は無関係だと思います。

それと、

> 「乙女の祈りのようなあまりにピュアな理想論」というちょっと批判的な表現の配慮に欠ける指摘をしてきたので、

「買収された」とか「クズ」とか、必要以上に不穏当な表現も、配慮にかけるのではないでしょうか。

(無題) 削除/引用
No.4-897 - 2010/01/25 (月) 00:17:03 - ファン
>>892 namedCさんは書きました :
> 「感情的な意見」
> を削除したんですか?
>
> 少なくとも僕はしていませんし、
> 批判や感情的な意見を最初にぶつけてくるのはいつも
> 別のどなたかで、僕は反論してるだけですが。
>
> 証拠もない言い掛かりだったらちゃんと謝罪してくださいね。

管理人じゃねえの。
見たら分かるよ。

あちらではいきなり感情的に登場して人には謝罪を要求するとかどれだけ自分勝手なんだよ。

(無題) 削除/引用
No.4-896 - 2010/01/24 (日) 21:12:39 - ボニータ
>ボニータさんが
>「乙女の祈りのようなあまりにピュアな理想論」という
>ちょっと批判的な表現の配慮に欠ける指摘をしてきたので、
>「現実」としてフォーブスという経済紙の記事を持ち出した、
>という流れですしね。

>それもわざわざ「ファミコンのチョウチン記事」などという表現で
>次元を変えた人がいるせいでしょうね。

あややや、怒りの大半はボクに向けてたんですね。
ボクはまるっきし蚊帳の外だとばかり安心してましたw
これは失礼いたしました。

>今後はもう少し軽く(適当に)扱うことにします。

そういうことです。僕のことは今後適当にあしらって
ください。楽しくやりましょう。

それはそうと格闘技通信が休刊ですってねえ…はっきりいって
洒落になってないですね。寂しくなるなあなんてボクが
いうときはほとんど社交辞令だけど、今回は本心です。
人の不幸は蜜の味なんていうけど
喜んでる人間1人もいないんじゃないかな。ゴン格は
腎臓二個なくなってる状態で次なんかあったら今度こそ
あれですし、紙プロはどうも同じくらいやばいようだし…
ヘヴィーです。あまりにもヘヴィーです。

ぶっちゃけ 削除/引用
No.4-895 - 2010/01/24 (日) 20:12:44 - namedC
ゲームに関して言えば
これはとても良い出来だと思いますよ。
自分はやってないですけどやってる奴の評判はいいですし。

また僕の批判の主眼も
「高島死ね」ではなく「高島さんにはそういうことはしてもらいたくなかった」ですから
その辺の意図は察してください。

こちらこそありがとうございました。

レスありがとうございます 削除/引用
No.4-894 - 2010/01/24 (日) 18:20:13 - タックルマシン
namedCさん

わざわざ、丁寧なレスありがとうございます。
当方の発言もツッコまれる余地のある発言でした。

・高島氏がUFCのゲームについて批評していたことを知れたこと
・UFCのゲームが予想以上にリアルだと知れたこと
これは自分にとって新たな収穫ですので、namedCさんに素直に感謝します。

これにて、この件については発言しない予定です。
失礼しました。

(無題) 削除/引用
No.4-893 - 2010/01/24 (日) 18:10:20 - namedC
>>891 タックルマシンさんは書きました :
> UFCの規模が拡大したことは興味深い事実であろうけど、
> ここでどうしてもフォーブスの記事を知りたい人がいますかね?

知りたい人が「いるかどうか」は僕にも貴方にも決められないことです。
ボニータさんが
「乙女の祈りのようなあまりにピュアな理想論」という
ちょっと批判的な表現の配慮に欠ける指摘をしてきたので、
「現実」としてフォーブスという経済紙の記事を持ち出した、
という流れですしね。

> そもそも「高島さんの記事の是非」についての議論だったはずなのに
> 徹底した検証が行われないまま、話がとんでしまっています。

それもわざわざ「ファミコンのチョウチン記事」などという表現で
次元を変えた人がいるせいでしょうね。

ただ、他のスレッドの彼の文章やそれに対するリアクションなどを遅まきに眺めたところ、
彼はそういう脇の甘い文章が個性のようなので、
今後はもう少し軽く(適当に)扱うことにします。

> 1.そもそも高島さんがUFCを紹介したいがために、無料で仕事を引き受けたのかもしれない

そういう可能性はゼロとは言えないですけど、それなら個人的にブログなりでやればいい。

それに「UFCを紹介したいがため」というのが「中立であるべき批評家」としてはナンセンスなので、同じことです。

そもそもUFCの公式サイトに寄稿しているのに「紹介したい」って動機と繋がりますか?

あと、何かすぐお金の話ばかりになるんですが、僕は批評というものの独立性の話をしているんです。

> 2.NamedCさんが言う「賞賛」箇所がどこだかわからない

この指摘を受けて、再度記事を読み直しました。
ご指摘のとおり、ダイレクトなUFCそのものへの賞賛と取れる表現はありませんでした。
どうも最初に受けた「あの高島までこんなことを!」という衝撃のせいか、色眼鏡がかかっていたようです。

> 3.「2」がないから、その賞賛が正当なのか、不当なのかもわからない

ですので、賞賛云々に関する不当性についてはこちらの誤りであったことを認めます。

ただし批評の独立性に関する話題はまた別の話です。

誰が 削除/引用
No.4-892 - 2010/01/24 (日) 17:56:37 - namedC
「感情的な意見」
を削除したんですか?

少なくとも僕はしていませんし、
批判や感情的な意見を最初にぶつけてくるのはいつも
別のどなたかで、僕は反論してるだけですが。

証拠もない言い掛かりだったらちゃんと謝罪してくださいね。

本質的なところでギャップがあるように思います 削除/引用
No.4-891 - 2010/01/23 (土) 21:07:13 - タックルマシン
UFCの規模が拡大したことは興味深い事実であろうけど、
ここでどうしてもフォーブスの記事を知りたい人がいますかね?

そもそも「高島さんの記事の是非」についての議論だったはずなのに
徹底した検証が行われないまま、話がとんでしまっています。

1.そもそも高島さんがUFCを紹介したいがために、無料で仕事を引き受けたのかもしれない
2.NamedCさんが言う「賞賛」箇所がどこだかわからない
3.「2」がないから、その賞賛が正当なのか、不当なのかもわからない

少なくとも自分は、最初の段階で検証不足だと思います。
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