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佐藤&加藤 削除/引用
No.11-2613 - 2004/04/18 (日) 00:39:29 - hdtm
5chでやってるようですね。よく見えないけど。

http://thai.cside.tv/live/

叩き上げ 削除/引用
No.11-2612 - 2004/04/18 (日) 00:19:44 - ムエタイ最強伝説
>[Re:2611] otsuさんは書きました :
> これやってるとみんなボロボロになります。
確かにボロボロになりますね。もうやめましょ。
> MAX→HAYATO戦
HAYATOはザンビディス戦のお手本のような試合をしたと思います。
これからザンビディスとやる選手は攻略がみえたのではないでしょうか?
ガッチリガードして、前に前に出て行ってプレッシャーをかけていき
長い距離で左ミドルを蹴って、入られたら首相撲、膝という感じで。
もうすこし前蹴り(ザンビディスが小さいし早すぎてあたらない?)と
首相撲する前に入られたときにテンカオを合わせられたらもっと良かったかもしれない、と思います。
最後のダウンはジャッジで負けてると思ったから打ち合ったのではないでしょうか?
いままでのHAYATOにはそういった気持ちをあまり感じられず淡々としてましたが、この前の試合は熱かったと思います。
魔裟斗とクラウスの試合データしかない状態で、他の日本人があそこまで戦えたか?なぜならHAYATOは魔裟斗並に打たれ強いから判定まで持ち込めたのでは?
今回の試合に限って言えば日本代表として「鉄の勇気」というのまさにぴったりだったと思います。
勝ちパターンさえ身に付ければHAYATOは可能性あると思います。

ムエタイとMAXを比較するような投稿 削除/引用
No.11-2611 - 2004/04/17 (土) 22:58:35 - otsu
これやってるとみんなボロボロになります。
僕は、皆さんの試合批評を楽しみにしています。
MAXのでもいいし、キックのでもいいし、ムエタイのでも良いです。
釣り師なんかにやられないでください。
ただ、純粋に素人だから分かってないという人には教えてあげるという懐の大きさも必要ではないかとも思うのですが、ここの線引きは非常に難しいですね。

MAXなら、マサトやコヒやHAYATOの試合内容にもっと迫る投稿をしてください。
誰と誰を比較したらどっちが強いとか、そういうのだけじゃなく。

常連の方の書き込みは、いーですねー。
レベル高くて、読むだけになってます最近は・・・。
追記
希望書き込み
MAX→HAYATO戦
全日本→大月・白鳥・よっしー 
できれば、ウェルターもお願いします。

K-1とムエタイ 削除/引用
No.11-2610 - 2004/04/17 (土) 21:52:02 - はぁ〜
野球とソフトボールぐらい違うね

カッタオマッチャーキ本日試合! 削除/引用
No.11-2609 - 2004/04/17 (土) 21:18:54 - otsu
ルンピニーで本日、試合ですね。
加藤(スネーク)の今回のタイでのリングネームはどうやら「カッタオ・マッチャーキ」(笑)
本人は、カトーマサアキで登録したはずなんですけどね。
日本時間、午前0:00ごろからの試合だと思われます。
情報を得るすべがありませんので、もし試合結果が分かったら教えてください。

(無題) 削除/引用
No.11-2608 - 2004/04/17 (土) 19:40:35 - 船越
掲示板が再編されてスレッドが分けられるまでの間、暫定的な措置としてキックとMAX、ムエタイとMAXを比較するような投稿はスルーにしませんか? 相手にしても場が荒れるだけですし。

>[Re:2601] ムエタイ最強伝説さんは書きました :
> 比較するのは不毛、見た目は似てるけどルールが違うんだから。ベースボールと野球みたないなものじゃない?目指す道は選手が決めればいい。ファンは見たいほうみればいいしね。

K-1とムエタイでは、選手の傾向やルールの運用だけでなく、ルールそのものが明らかに違うので、その違いは野球とベースボール以上でしょうね。「ムエタイなんて弱い。魔裟斗ならムエタイルールでもタイの一流どころに通用する」というのは、「サッカーなんて弱い。イチローならサッカーをやってもセリエAでも通用する」というのと似たようなものだと思います。(さすがに野球とサッカーほどには違いはないでしょうけど)

>[Re:2599] edenさんは書きました :
> そうかな?防御技術の向上ってことならパンチもキックも一緒じゃない?
> 首相撲だけ対策できるって方向にはならないんじゃない?
(中略)
> KOが減ったのは腰痛だよ。首相撲が研究されたからじゃないよ。

おっしゃるとおりかもしれません。
問題なのは、ルールの適用基準があいまいで、試合によって異なることでしょうね。首相撲に対する制限を厳しくするにしても、ゆるやかにするにしても、きちんと運用面で統一されれば、選手はそれに合わせて練習し、いずれは適応するでしょうし。

最後に私信。
コブラさんの明け方の投稿、読みました。やはり削除されてしまったようなので、この話題はもうおしまいにしたいと思います。今後は、自分の方から触れることはありませんので。

2年前の魔裟斗は弱かった 削除/引用
No.11-2605 - 2004/04/17 (土) 15:26:11 - na
2年前の魔裟斗は弱かった タイ人に負けた頃はもっと弱かった
コヒに負けた頃はもっともっと弱かった

ガオランがクラウスに抱きつこうとした時ボディ打たれ麻痺してパンチでKOされました

攻撃を受ける時は腹に力が入り耐えられますが掴みにいく時は然程力もいらず効いてしまいます ガオランの様に魔裟斗にKOされますね

試合はムエタイ選手にとって単なる金稼ぎの仕事 削除/引用
No.11-2604 - 2004/04/17 (土) 15:04:38 - 焼香
> K1はムエタイを利用してるって意見があるけど、だったらK1のオファーをうける選手またはジムがいけないんじゃない?ルールしってて出て来て負けて文句いっても仕方ない、
それはその通りかもしれませんが、高額なJAPANマネーの魅力に釣られたムエタイ選手の経済感覚が最大の原因です。なにしろ本場のファイトマネーよりはるか上の額が懐に転がり込むのですから(K−1がどういうものかなんてどうでも良くてマイペンライ即決するでしょう)。
経済格差が生んだ悲劇でしょう。
オファー出されたらまたとない大金獲得のチャンス。
昔、藤原敏男に負けた選手が永久追放されたました。
しかし現在ではムエタイ関係者は多大に寛容で外国人に王座献上したりして、
最近のムエタイ界には最強の誇りなぞ薄い様です。


> そう言った意味でS1とったジョンウェインに頑張って欲しい。
ウェインはかなりやりますよ。
このルールでの戦い方も研究している様ですし。
> でも魔裟斗とプアカオがやれば首相撲はすぐブレイクされるだろうな..
プアカオは体重差と首相撲ブレイクとインチキレフェリングで敗退させられるでしょう。
> このまま小林は第二の立嶋みたいになって欲しくない、カリスマだけに。
同感。
> 佐藤と加藤に期待大!
私も期待してます。

(無題) 削除/引用
No.11-2603 - 2004/04/17 (土) 14:50:39 - ハットリ
金に釣られたのか?ノコノコ出てくるムエイタイの選手も悪い。

(無題) 削除/引用
No.11-2602 - 2004/04/17 (土) 14:48:20 - 前蹴りをダッキング
そもそも魔裟斗はタイでスリヤーに完敗してますよ。スリヤーはサウスポーから繰り出す鋭いミドルで、魔裟斗にパンチをださせなかったばかりか、
左ストレートも鋭くワンサイドゲームだったそうです。
K−1も派手な試合を見せたいならヨーデーチャーを呼べばいいと思います。
ただ、彼はディフェンスがうまいのでK−1側が困るかもしれません。チャンプアックなら強くて積極的でディフェンスに多少穴があるので最適かもしれません。

ムエタイとK1 削除/引用
No.11-2601 - 2004/04/17 (土) 14:41:18 - ムエタイ最強伝説
比較するのは不毛、見た目は似てるけどルールが違うんだから。ベースボールと野球みたないなものじゃない?目指す道は選手が決めればいい。ファンは見たいほうみればいいしね。
K1はムエタイを利用してるって意見があるけど、だったらK1のオファーをうける選手またはジムがいけないんじゃない?ルールしってて出て来て負けて文句いっても仕方ない、タイ人がやられぱなしは悔しいけど。
そう言った意味でS1とったジョンウェインに頑張って欲しい。
でも魔裟斗とプアカオがやれば首相撲はすぐブレイクされるだろうな..
このまま小林は第二の立嶋みたいになって欲しくない、カリスマだけに。
佐藤と加藤に期待大!

魔娑斗はムエタイルールで試合して欲しい 削除/引用
No.11-2600 - 2004/04/17 (土) 13:20:43 - 焼香
 自分の意見もedenさんとまったく同じです。
タイ側が本腰入れて研究対策して対戦相手厳選して来たら、魔娑斗はムエタイルールで簡単には勝てませんよ。
 それよりも問題なのは、K−1ではムエタイ選手を酷い待遇でリングに登場させて都合良く利用している事実です。
たとえば、K−1ルールに慣れきった魔娑斗が一週間後にムエタイルールで本場ムエタイのリングに立ったらどうでしょうか?
しかも相手は一階級か二階級上の体重クラスの選手とか。
フェアでない立場を一方的に与えておいて「世界最強」もありません。前出の馬鹿ライターの援護射撃コラムのあって格闘マスコミも腐ってますし。
 元来ライト級がベストウェイトのブワカオを強行出場させるのなら、国内キックのライト級選手にもオファー出すべきでしょう。
K−1の試合だけでムエタイが強いか弱いかを論じるのは愚問。

 naさんにおねがいです。
本場のムエタイかキックの試合を数回生観戦してください。
そうすればきっとK−1との違いが判りますよ。

横槍になるけど 削除/引用
No.11-2599 - 2004/04/17 (土) 12:36:01 - eden
> 現在は過渡期なので、バリッシャのようなスタイルの選手からは膝蹴りでダウンを奪えても、いずれ「K-1でも首相撲の技術が必要」という認識が浸透すると、首相撲からの膝に対する防御技術が向上し、KOが減るのではないかと思ったのです。

そうかな?防御技術の向上ってことならパンチもキックも一緒じゃない?
首相撲だけ対策できるって方向にはならないんじゃない?

> コブラさんもおっしゃるように、かつてヘビー級のK-1でも、アーツが首相撲からの膝でKOの山を築きましたが、研究されてからはすっかりKOが減り、むしろ首相撲から膠着する展開が増えたので。

KOが減ったのは腰痛だよ。首相撲が研究されたからじゃないよ。

ありえない 削除/引用
No.11-2598 - 2004/04/17 (土) 12:28:37 - eden
> ムエタイル−ルでもブアカオの首相撲に魔裟斗は捕まらないでしょう スピ−ドが違いすぎます 

スピ−ドが違いすぎるよね。ブアカオのほうが全然速いよね。

> 首相撲の前にカウンタ−でKOするでしょう 首相撲でも今の魔裟斗は負けない ものが違います 進化しています

ムエタイの首相撲から魔裟斗が簡単に逃げれるとは思えないな。

> ル−ルの中で勝ってこそ意味がある 魔娑斗はムエタイル−ルでも敵なしです センス 研究 努力 全て違います
>
> 魔娑斗にKO負けした現役ムエタイ王者がスロ−モ-ションに見えましたね 魔娑斗自身も現役ムエタイ王者の遅さに驚いていましたから

サゲッダーオにオファー出したのは試合の一週間前だって知ってた?ま、本調子でも結果は変わらなかったかもしれないけど、武田幸三や米田克盛を一撃で沈めたチャーンビットの肘で魔娑斗は切り裂かれるよ。ノッパディソンの長いリーチからのコンビネーションの前では魔娑斗は成す術なしだよ。K1ルールで通用してもムエタイルールじゃ何もできないよ。

山本真弘 削除/引用
No.11-2597 - 2004/04/17 (土) 12:01:31 - ろろ
山本真弘選手、惜しかったです。
白鳥選手の思いキックに戸惑ったのか1Rは飛び込んでいけずに
逆にキックを受けてしまった失点が響き、判定負けでしたが
2R以降は体格に勝る白鳥選手をローで転がすなど優勢に試合を進めていました。
もっとリズムを掴むのが早ければ勝っていた試合ですね。
動き続けられるスタミナはすごいと思いました。

昨日の2回戦はKO決着は1試合でしたが、
4試合とも好試合ですばらしい興行でしたよ。

(無題) 削除/引用
No.11-2596 - 2004/04/17 (土) 11:43:20 - ν
>[Re:2595] K-1判定王さんは書きました :
> 小林は判定で負けか、ルールがイマイチ合わないのか、小林自身のホントの限界の実力なのか?

対戦相手のサトルヴァシコバ選手ですが、なにげに毎回ダウン奪いますね。小林がフェザーの選手に負けたとなると、厳しい物がありますね。山本真弘も白鳥に善戦したらしいので、全日本はフェザー級も層が厚いですね。

全日本が、武道館を押さえてるという噂を聞いたのですが、本当でしょうか?そこで、今回のトーナメントの優勝者を日本代表にして、ライト級の世界トーナメントをやると聞いたのですが…

頑張れ、小林!!この修羅のみちを制せ! 削除/引用
No.11-2595 - 2004/04/17 (土) 08:59:40 - K-1判定王
小林は判定で負けか、ルールがイマイチ合わないのか、小林自身のホントの限界の実力なのか?
それでも俺を含めファンが小林の試合に期待をしてしまうのは小林が「カリスマ」だからだろう。それにしても大月は強いな。こりゃまた優勝かな!?
大月VS石井がますます見たいですね。ライト級の「魔裟斗VS武田版」みたいな・・・

首相撲に魔裟斗 削除/引用
No.11-2593 - 2004/04/17 (土) 05:34:53 - na
ムエタイル−ルでもブアカオの首相撲に魔裟斗は捕まらないでしょう スピ−ドが違いすぎます 

首相撲の前にカウンタ−でKOするでしょう 首相撲でも今の魔裟斗は負けない ものが違います 進化しています

(無題) 削除/引用
No.11-2590 - 2004/04/17 (土) 02:39:22 - ν
>[Re:2589] とらとらさんは書きました :
> 殴り合い蹴り合いに特化したイベントにすると。首相撲やヒジの高度な
> 応酬はキックを見に行けばいいし、素人目にはわかりにくい首相撲は
> なくてもそれはそれで面白いかと。

その通りなのですが、だんご状態は必然的に発生する物ですね。素人目にも面白いと思える首相撲もあるのですが…魔裟斗とブアカオが試合して、ブアカオの首相撲に魔裟斗が何もできないというのも、見てみたいです。

> #本音を言えばコヒがクリンチ替わりに首相撲やることがあるんで、そ
> んなの止めさせろ!ってとこですけど。

コヒは気持ちは強い方だとは思いませんが、パンチが得意じゃないと思うし、パンチの打ち合いに応じないからといって、個人的には否定できないですね。

スポナビの記事を見て気になったのは、REYESのグローブを使ってるのは主催者側の意向だったんですね。最近、グローブがBEGINからREYESに変わっていたので、疑問に思ってたところです。薄いグローブは危ないので、BEGINに戻して欲しいです。ボクシングとキックでは、パンチの技術に差が有ります。たまに、K-1で止めるタイミングが遅いと思うことがあり、未熟なレフリーに任せておけないですからね。曖昧なレフェリングだけで済んでれば良いですが、最近のK-1では壊れるような試合が多いですから、レフリーの所為で万が一の事が起きないようにして欲しいです。

暴論だが 削除/引用
No.11-2589 - 2004/04/17 (土) 02:03:35 - とらとら
個人的にはMAXでは首相撲なしでもいいんじゃないかと思ってます。
殴り合い蹴り合いに特化したイベントにすると。首相撲やヒジの高度な
応酬はキックを見に行けばいいし、素人目にはわかりにくい首相撲は
なくてもそれはそれで面白いかと。
#本音を言えばコヒがクリンチ替わりに首相撲やることがあるんで、そ
んなの止めさせろ!ってとこですけど。

編集部井原さま
ご回答感謝です。ちょっと言葉足らずだったので補足を。
バウレビさんの試合レポートの中で、見ててアレッ?と思うようなこと
についてコメントを入れていることは重々承知しています。
ただ今回のMAXでのジャッジ、レフェリングのブレというのは、(私の中
では)いつかのモンターニャの反則に匹敵する、イベントそのものの評価
を左右する出来事だと思ってますので、そういったことについて独立して
少し突っ込んだ記事などあれば嬉しいなぁといった次第です。
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