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(無題) 削除/引用
No.33-11 - 2005/04/08 (金) 18:22:26 - 船越
>[Re:7] あいあさんは書きました :
> あと、社長が「階級を統一するかも」なんて言ってるけど・・・統一って?まさか全部無差別にするってこと?

「他の団体と協力して、階級に関する規定を統一する」という意味だったらいいんですが、総合格闘技界の現状では難しそうですね。他の団体に自分とこの基準をゴリ押しするような形は避けてほしいし……
他の団体・競技の規定を考慮して階級を新設するとしたら、こんな感じでしょうか(以下、船越の妄想)。

☆ミドル(-93kg)
 ≒UFCライトヘビー
☆ウェルター(-83kg)
 ≒UFCミドル、修斗ライトヘビー、Pミドル、DEEPミドル
★スーパーライト(-76kg)
 ≒UFCウェルター、修斗ミドル、Pウェルター、DEEPウェルター
☆ライト(-73kg)
 ≒該当競技なし?
★スーパーフェザー(-70kg)
 ≒UFCライト、修斗ウェルター、Pライト、DEEPライト
★フェザー(-65kg)
 ≒修斗ライト、Pフェザー

(Pはパンクラスの略。☆印は実際に既設の階級。★が船越による案)

こうして見ると、ライト級を行き当たりばったりに73kgに設定してしまったのが痛い感じですね。わざと修斗のウェルターとミドルの中間に設定したのでは? という意見もありましたけど、この階級の選手に3kgの増減はきつそうですから。単に、五味と三島にその場しのぎの契約体重で戦わせている内に、-73kgが既成事実になっちゃっただけなんじゃないのか、というのが自分の推測です。

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No.33-12 - 2005/04/08 (金) 18:47:24 - ぷよ
今では73って五味のためにわざわざ作ったって感じで言われてるけど、参戦当初って無理に増量させるなっていわれてませんでしたか?
結果的には五味と三島は適応しましたけど
73はただ単に、ミドルの上限を93で設定したからきれいにそろうためにしただけじゃないのかな?

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No.33-13 - 2005/04/08 (金) 19:33:08 - あいあ
プライドが77kg級をつくらないのはこの階級に強い日本人がいないからって社長が言ってたと思います。
あと73kg級にしたのはアマスポーツ格闘技が大体73くらいの階級にしているってのもあるかも
70なんて恐らく総合だけだし

73キロ 削除/引用
No.33-14 - 2005/04/08 (金) 20:19:05 - アリエフ
プライドが93キロ、83キロ、73キロの10キロ刻みで
わかりやすくするためっていう理由なんでしょうね。

よく武士道参戦が期待される川尻は70キロ級の修斗の世界王者として王座を守らないと駄目だし、階級設定の違う武士道との掛け持ちは難しいし、外に出るならヒーローのほうがいいでしょうね。70キロ級だと世界屈指の実力の川尻が武士道いって3キロの差のせいで世界屈指という評価が落ちたら残念ですし。

武士道の階級が70キロなら川尻に出て欲しいと心底思いますけど。
仮にワンマッチで対五味が実現するなら71,5キロ契約なら多少公平になるかなと思います。まあプライドでやるなら五味のホームだし、73キロ契約が絶対条件でしょうが・・・。

川尻選手 削除/引用
No.33-15 - 2005/04/08 (金) 22:07:25 - 111
通常体重が76ぐらいで筋肉質だから73でもじっくり時間かければ適用できるんじゃないかとは思います。けど修斗にでる時は70でPRIDEにでる時は73とかなるとやっぱり大変でしょう。もし出るならPRIDEファンに現役修斗王者はこんなに強いんだってところみせつけて代々木が埋まるようにアピールしてほしいです。

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No.33-20 - 2005/04/08 (金) 23:06:26 - 船越
うーん、73kgにした理由が、「10kg刻みでわかりやすいから」とか「柔道やレスリングに合わせて」だとしたら、余計いやだなあ。
ところで、最初に設定された階級であるミドルの93kgというのはどこからきているのでしょうか。
UFCのライトヘビーに合わせたのか、初代王座決定戦をヴァンダレイと桜庭でやるために、当時のヴァンダレイが落とせるギリギリのところに設定したのか、どちらかだと思うのですが、いかがでしょう。
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか。

10kg刻みにするのなら。 削除/引用
No.33-21 - 2005/04/08 (金) 23:06:29 - れでぃすた。
・100kg超級:ヘビー級 (高阪、小川、藤田、中尾)
・100kg以下:ライトヘビー級 (吉田、中村、横井、高橋、野地)
・090kg以下:ミドル級 (桜庭、近藤、田村、菊田、金原、美濃輪、瀧本)
・080kg以下:ウェルター級 (長南、高瀬、三崎、郷野、岡見、須田、桜井)
・070kg以下:ライト級 (川尻、五味、三島、宇野、須藤)
・060kg以下:フェザー級 (前田、今成、高谷、山本、佐藤)

って感じにすれば、わかりやすくて良かったと思います。
桜庭も,ずっとこのくらいでやってたら、今よりももっと選手生命は長かったんじゃないかな??
あ、でもこれだと、結局マッハは無理しなきゃならない。。

UFCに合わせれば 削除/引用
No.33-22 - 2005/04/08 (金) 23:19:41 - UWF
良いのではないでしょうか?

競合相手に同階級のチャンプがいないと,焦点がぼやけますからね。

(無題) 削除/引用
No.33-23 - 2005/04/08 (金) 23:50:03 - よういち
階級の分け方については僕もよくわかりませんが、10キロ刻みというのはおかしいと思います。60キロの選手にとっての10キロ差は、90キロの選手にとっての10キロ差とは全然違うと思います。柔道のように差を1キロずつ減らしていくのが合理的であるように思います。船越さんが書かれていた、10・7・3・3・5の階級差はものすごく変な感じがします。
それと階級をを決めるのなら、戦う直前の計量でなければおかしいと思います。3キロ刻みまで細かく決めたとしても、前日計量では実際戦うときはもう二つ上の階級なんてこともありうるんじゃないでしょうか?お互い様といえばそうですが決めるからには厳密にやってもらいたいなあと思うのですが・・・。

(無題) 削除/引用
No.33-24 - 2005/04/09 (土) 00:12:59 - 館林見晴
階級分けはともかく、90キロオーバーの選手をミドル級と呼ぶのはやめて欲しいです。

階級 削除/引用
No.33-25 - 2005/04/09 (土) 01:33:23 - みや
>[Re:20] 船越さんは書きました :
> ところで、最初に設定された階級であるミドルの93kgというのはどこからきているのでしょうか。
> UFCのライトヘビーに合わせたのか、初代王座決定戦をヴァンダレイと桜庭でやるために、当時のヴァンダレイが落とせるギリギリのところに設定したのか、どちらかだと思うのですが、いかがでしょう。
> どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか。

UFCのライトヘビーに合わせたのだと思います。
たしかその当時は、ズッファがUFCを買収をして、ベガス進出を果たしたりした変革期でした。
ベガス進出(=市民権)の審査にDSEも同席してましたから、その時強く影響を受けたのではないでしょうか。
まぁ、シウバ云々も多少あるとは思いますけど・・・。

93キロの設定は変える必要はないと思うけど、計量は前日ではなく当日にするべきでしょう。

階級 削除/引用
No.33-26 - 2005/04/09 (土) 02:26:25 - peco
ライトヘビー(-93kg)
ミドル   (-83kg)
ウェルター (-76kg)マッハ、中尾、菊池、国奥、青木、BJ.ペン、
ライト   (-70kg)五味、三島、川尻、須藤、宇野、パルヴァー、
フェザー  (-65kg)KID、ルミナ、高谷、前田、今成、ペケーニョ、
体重の間隔が10・7・6・5ってのがベストだろ〜けど、現時点では選手層的にウェルター(-76kg)とフェザー(-65kg)の両階級は厳しい。
とりあえず中間の-73kgで選手獲得に成功すれば、いづれはUFCと階級を統一して、(-76kg)(-70kg)(-65kg)で細分化されるでしょう。(-65kgはそれでも厳しいかな・・・)
今から心配ばかりしないで、軽量級が盛り上がる事を期待しましょう!

オレ的にはHERO`SがKID中心でいくなら、ルミナ、高谷、前田、今成、ペケーニョ、等の(-65kg)の階級でやって欲しい。(KID×ペケーニョが見たいし・・)
そのかわり、川尻だけは絶対武士道に呼んで欲しい。須藤、宇野、ハンセン、ラドウィッグもレンタルして欲しいけど・・・。

階級 削除/引用
No.33-27 - 2005/04/09 (土) 05:10:37 - hhhhj
パルヴァーは-65kgがベストだと思いますよ。

ライトヘビー(-93kg)
ミドル   (-83kg)長南、岡見、石川、美濃輪、滝本、高瀬、隆多、ブスタマンチ、アカーシオ、アンデウソン、ニュートン
ウェルター (-76kg)マッハ、中尾、菊池、三崎、国奥、井上、青木、BJ.ペン、ヒューズ、トリッグ、ベヒーシモ
ライト   (-70kg)五味、三島、川尻、須藤、宇野、ハンセン、アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、シャオリン
フェザー  (-65kg)KID、ルミナ、高谷、前田、今成、ペケーニョ、パルヴァー、ホーキ

他に強豪・有力選手って誰がいますかね。よかったら追加してください。

Mr 削除/引用
No.33-28 - 2005/04/09 (土) 05:20:53 - オートン
「おいしい話はあるけど、男の道がある。PRIDEは歴史もあるから、PRIDEに賭けてやっていこうと思っている」
「いい試合、攻防だけじゃPRIDEのファンは納得しない。そういうリングは他にいっぱいあるから、そういう事をやりたいのならそっちへ行けばいい。PRIDEはKOか一本。お客さんを納得させて、気持ちよくさせて帰すのがプロの仕事。ノセル試合をするって事です」

五味の決意が気にいった。
頼もしいの、頑張れじゃ。

階級 削除/引用
No.33-29 - 2005/04/09 (土) 08:04:37 - エセ紫
プライド(総合格闘技)をメジャーにしていくためには階級が増えすぎると一般にはわかりずらいし、定着しずらいと思う。選手各々の希望はあるはずだがプロである以上、現状に対応していかなければ仕方ない。
しかし、83キロが設定されて菊田は出たいと思ってるだろうけど、近藤が上の階級にいるから出れないのかな。。。以前から体重に細かい人だけど、さすがにプライドが許さないかな?
だれかが減量して83キロの階級で活躍しだしたら、日本人の多くは83キロで固まる可能性は高いような気がする。菊田が83キロに落としたら近藤のいない日本人階級では最強となるだろう。2番目は郷野かな?
まあ、マッハが73キロまで絞って日本人最強なのか?みたいな感じかな。想像だけど、今は最強だと思う。
と、階級問題?も歴史ができてくるにしたがって階級がまとまるだろう。。。
今は現状で楽しまないとね^^
もし・・・だったらとかは。。。まあ空想でも楽しいけどさ。

強豪だけじゃなくて有力選手も含めると 削除/引用
No.33-30 - 2005/04/09 (土) 09:06:59 - HK
ミドル   (-83kg)長南、岡見、石川、美濃輪、滝本、高瀬、隆多、須田、有生、上山、ブスタマンチ、アカーシオ、アンデウソン、ニュートン、バローニ、ホドリゴ、クラウスレイ、ホーン、カーン、テレル、マーコート、スロエフ、フランクリン
ウェルター (-76kg)マッハ、中尾、菊池、三崎、国奥、井上、青木、中村、BJ.ペン、ヒューズ、トリッグ、ベヒーシモ、シャーク
ライト   (-70kg)五味、三島、川尻、須藤、宇野、石田、ハンセン、アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、シャオリン、フランカ、ハウフ、エドワーズ
フェザー  (-65kg)KID、ルミナ、高谷、前田、今成、ペケーニョ、パルヴァー、ホーキ、ホイラー、メレンデス

77kgと70sの選手、170cm近くある65kgの選手辺りが武士道階級の73kgに参加できそう。
現時点の体重がベストじゃない選手もいるだろうし、コレはコレで楽しみ。

交流戦 削除/引用
No.33-31 - 2005/04/09 (土) 11:36:01 - Yasu
73以下と70以下では全然違うんですけども、HERO'S(K−1?)と交流戦とかして欲しいですね。

(無題) 削除/引用
No.33-32 - 2005/04/09 (土) 11:41:09 - 軽量級好き
フェザー(−65kg)の強豪に高谷・メレンデスが入るなら間違えなく植松も入ると思います。 ベスト体重65kgのパルバーには負けてしまいましたが、実績は十分です。 しかしライト・フェザーには修斗出身者が多いですね。 

武士道の現実は(-73.0kg) 削除/引用
No.33-33 - 2005/04/09 (土) 12:18:21 - peco
現段階で確実なのは、
五味、マッハ、三島、中尾、前田、今成、中村大介、パルヴァー、ブスカペ、ハウフ、アウレリオ、アゼレード。
やっぱり、減量組が有利かな?

>[Re:27] hhhhjさんは書きました :
> パルヴァーは-65kgがベストだと思いますよ。

-70kgでBJ.ペンに勝ってる印象が強いので・・・。修斗で×ペケーニョも見たかったけど。

(無題) 削除/引用
No.33-34 - 2005/04/09 (土) 12:51:58 - AKIO
ミドル級(-84kg)に ピート・セル
ウェルター級(-76kg)に パリジャン
ライト級(-70kg)に クーパー 

もありじゃないすか?セルとパリジャンはUFCから
引っ張ってくるのは無理だと思いますけど。

あとパルヴァーは-73kgじゃ活躍は無理っぽい。
前田と今成も-73kg以下で戦える体じゃない。

で根拠は無いけど、修斗の中軽量級の選手は
HERO’Sに流れそうな気がする。
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