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争奪戦? 削除/引用
No.33-96 - 2005/04/16 (土) 18:46:42 - ゲキガンガー
>[Re:95] ナイスミドルさんは書きました :
> http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/19095927.html
>
> 5月7日のハワイのRumble on the Rockのカードが発表されましたが、中にシャオリンがいますね。
> 前回、このイベントとK−1提携してましたよね。今回はどうなんでしょうか・・・
>

加藤鉄史とやるんですよね。K−1繋がりで言うとHERO'Sに出そうな気もしますけど・・・。ところで今回主催者のペンは出ないみたいですね。

ところでBJの師匠のベヒーシモは出ないんですかねぇ?体重的にHERO'S70キロは厳しいでしょうけど武士道73キロなら落とせると思うんですけど。

それよりもNakanisiが気になる(笑)まぁ学は無いでしょうが。

(無題) 削除/引用
No.33-95 - 2005/04/16 (土) 16:49:50 - ナイスミドル
http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/19095927.html

5月7日のハワイのRumble on the Rockのカードが発表されましたが、中にシャオリンがいますね。
前回、このイベントとK−1提携してましたよね。今回はどうなんでしょうか・・・

(無題) 削除/引用
No.33-94 - 2005/04/16 (土) 14:16:16 - マークコーマン
ソースはないですが、ノヴォウニオン,少なくてもシャリオンは
武士道だと思います。昨年からそのような動きはあったのでは
ないでしょうか。

(無題) 削除/引用
No.33-93 - 2005/04/16 (土) 11:33:37 - 船越
>[Re:83] あみいさんは書きました :
> 武士道は軽量級ってことだけど、PRIDEに限らず、一番軽いクラスって何キロぐらいなのかなあ。
> 一番軽くても、私より重そう。

男子のプロ格闘技で一番軽いのは、ボクシングのミニマム級(47kgくらい)ですかね。総合に限れば修斗のフライ級(52kg)かなあ。
女子格は全然詳しくないのでわかりませんが……。

武士道トーナメント 削除/引用
No.33-92 - 2005/04/16 (土) 03:04:23 - peco
来たい→期待 恥ずかしい・・・。

ジェンス・パルヴァーの公式ページの掲示板の本人の書き込みらしいけど、
http://zenzen.jugem.cc/?eid=528#comments
これって、パルヴァーの希望的観測ですよね?

五味隆典
川尻達也
マーカス・アウレリオ
ルイス・ブスカペ
ジェンス・パルヴァー
三島ど根性ノ助
UFC代表:ジョシュ・トムソン又はイーブス・エドワース

パルヴァーは、アゼレード、マッハ、には眼中無いのか?
エドワースは呼べるのかな?それにしても豪華なメンバーだよな〜。
これで、シャオリン、ハンセン、が居たら70kg級世界一決定戦なんだけど、73kgなんだよな〜。減量したマッハはやってくれると思うんだけど、外国人選手の減量組はまだ呼んじゃだめ!軽い選手は潰されちゃうよ・・・。前田、今成、がんばれ〜!

体重的にペケーニョはHERO`S行くべきだよなぁ〜。KID居るし・・・。けど、ペケーニョ→武士道、シャオリン→HERO`S、になりそうな気がする。そんでもってルミナが修斗ライト級でチャンピオンになってほしい。

桜庭もウェルター 削除/引用
No.33-91 - 2005/04/16 (土) 01:45:22 - 柔道部
グランプリ終了したら桜庭もウェルターで戦うべきではないでしょうか。ブスタマンチもそう思います。本来の骨格にあった階級で戦う姿が見たいです。

(無題) 削除/引用
No.33-90 - 2005/04/15 (金) 23:44:19 - みや
>[Re:86] 船越さんは書きました :
> ただ、某氏のセリフではありませんけど、選手は「やれるか?」と訊かれたら「やれます」と答えるものなんです。主催者やわれわれファンも含めて、周囲の人間がもうちょっと考えてあげるべきなんじゃないかと思います。

ベネットは、KOTCライト級(-70キロ)で闘っており、五味戦でも70キロちょうどで、Gp(-73キロ)候補の中では比較的軽い選手です。
カード決定もPRIDEにしては異様に早かったですし、一応考えたのではないでしょうか。
前田本人もかなり意気込んでますし、自分は素直に応援できそうです。

体重云々を抜本的に見直すならば、ボクシングのように「階級の名称は団体で異なっても、同じウエイト」にするべきだと考えます。

そのためには、否、MMAの将来的なビジョンをもつならば、「世界的なコミッショナー機構」が不可欠です。
できれば、PRIDEがその中心を担ってほしいのですが、現状ではとても声を大にしては言えません。
また、格闘マスコミの認識も極めて低いですから、無理でしょう・・・。

國奥!! 削除/引用
No.33-89 - 2005/04/15 (金) 23:28:07 - 飼い犬
73kg以下級ではどうなんだ?やれるのか?
以前、紙プロでは普段は85kgぐらいでウェルター級(パンクラスで74.9kg以下)
まで落とすのは、かなりきつかったと言ってたが…。

(無題) 削除/引用
No.33-88 - 2005/04/15 (金) 22:51:44 - HARIBO+ウェルター級アスリート
>[Re:87] pecoさんは書きました :
> 帰国したマッハ選手
>http://image.blog.livedoor.jp/crusher1214/imgs/2/4/24913a14.jpg
> 73kg級で完全復活来たいします!
>

遂にやりましたか、マッハ!
シャープな身体を作ってきましたね!!
髪も染めてイイ感じじゃないですか!

今年は「桜井“マッハ”速人」が久しぶりに見れそうで楽しみです♪

>
> 減量中の川尻選手、現在73kg。
>http://image.blog.livedoor.jp/crusher1214/imgs/8/8/887326b8.jpg
> この体、この筋肉、武士道来てください!

川尻選手はウェルター級の身体とは思えない筋量の持ち主ですが、
更に磨きがかかってスゴイことになってますね、この画像(汗)

筋肉日記 削除/引用
No.33-87 - 2005/04/15 (金) 20:13:10 - peco
帰国したマッハ選手
http://image.blog.livedoor.jp/crusher1214/imgs/2/4/24913a14.jpg
73kg級で完全復活来たいします!


減量中の川尻選手、現在73kg。
http://image.blog.livedoor.jp/crusher1214/imgs/8/8/887326b8.jpg
この体、この筋肉、武士道来てください!

(無題) 削除/引用
No.33-86 - 2005/04/15 (金) 07:26:00 - 船越
>[Re:82] アレックス坊やさんは書きました :
> ただ単純に73キロにも出れない選手はPRIDEとはご縁がなかったというだけのことでしょ。
>
> ぶっちゃけ今のところ、そこまで細かく階級を細分化するニーズってあんまないでしょ。

「階級を細かく分けること」自体にはそれほどニーズはないでしょうけど、「いい試合」「強い日本人選手」にはニーズがあると思うんですよ。で、このふたつの条件を満たすには、軽い階級で適正な体重の選手を戦わせることが必要だと思うのです。

> そんなの嫌だ!俺も出たい!ってなら体重増やせってことで、今のところどうなるかも分からないのに、そこまで選手に歩み寄ることもないと思う。

おっしゃるとおりなんですが、自分は「じゃあ、吉朗とか今成みたいな選手に手を出すなよ」と思ってしまうんです。もちろん、そういうDSEと契約を結び、体格差のある相手との試合を引き受けてしまう選手の側にも責任があるんですが。
ただ、某氏のセリフではありませんけど、選手は「やれるか?」と訊かれたら「やれます」と答えるものなんです。主催者やわれわれファンも含めて、周囲の人間がもうちょっと考えてあげるべきなんじゃないかと思います。

> それで無理な減量や増量で本来の動きができなくなる選手も確かにいると思うが、そういう選手が増えてきたら、それは新しい階級のニーズがあるということで、そのとき新たに新設すればいい。

そうやって選手を潰してからじゃないと軽い階級を新設できないくらいなら、最初から軽い階級の選手には手を出すべきじゃないと思うのですが……。


>[Re:79] dedeさんは書きました :
> 今成にしても70キロ契約の試合なら68,9までいつももって行きますし、前田にしても70近くまで持っていくでしょう。

ただ、前田は、先日の梅田大会でパンクラス・フェザー級(64kg未満)の試合をしているんですよね。また、彼はほとんど減量せず、ナチュラルな体重で試合に出ているそうですから、ふだんの体重もほとんど変わらないことになります。そうなると、ひと月で5〜6kg上げなくちゃいけないわけで、かなりきついんじゃないかと思います。
前田は、性格や立場からして、もし武士道で成功しても平行してパンクラスのリングにも上がり続けるでしょう。そうなると、今後も73kgと64kgの間をいったりきたりしなくちゃならないわけで、選手としての質が落ちたり選手生命が短くなったりしやしないか本当に心配です。まあ、武士道で成功したら、パンクラスの方でもフェザーからライト(69kg未満)に上げてくるかもしれませんが。

> ただ前田は65でやらせてほしいですよね。今成も。
> 変に体重増やしてキレがなくなってはせっかくの素材も生きない。

LYOTOvsBJもそんな感じだったそうですね(地上波未放映につき未見)。軽い選手が無理に重い階級に挑むと、負けちゃうことより動きが落ちてしまうことが悲しいです。

(無題) 削除/引用
No.33-85 - 2005/04/15 (金) 01:36:20 - steve+vai
> PRIDEは修斗とは違って、完全にビジネスだからね。
>
> ただ、問題なのは体重差のあるマッチメークを簡単にやってしまうことかな。

完全にビジネスというほど、ビジネスがうまくないと思ってしまう。
体重差のあるマッチメークだけでなく、体重差の無いマッチメークにすら疑問が多い。
例えば、ビジネスと考えれば、当然日本人のスターが必要なはず。
実力のある日本人選手の宝庫であるPANCRASEの選手の起用法がお粗末で、佐々木、高橋、郷野、菊田、三崎、近藤などは、もう少し勝てる確立の高い外国人選手を当て5連勝位させてからTOPクラスに当てたり、タイトルマッチを組むようなストーリー性やカリスマ性を与える。佐々木や郷野は、非常にもったいない。
ヴァンダレイシウバに日本人を勝たせれば、スターが生み出せるという安易な発想で、逆にシウバをスターにしてしまっている。(集客力、視聴率の弱い中途半端な看板選手)
おそらく、DSE特に高田さんが日本人の実力を過大評価してしまい、外国人TOPクラスとマッチメークし、ことごとく裏目に出てる気がする。(日本人が勝てばスターになるのだが、)
ビジネスとしての体重差のあるマッチメークならK−1のほうがマシでしょう?
以上を踏まえて<無敗の日本人>前田吉朗だけは、大事に使ってもらいたいものです。長々と失礼しました。

(無題) 削除/引用
No.33-84 - 2005/04/14 (木) 20:02:02 - MINORU
>[Re:82] アレックス坊やさんは書きました :
> でもまぁDSEが73キロ級と83キロ級を新設しただけで快挙でしょ。
>
> ただ、問題なのは体重差のあるマッチメークを簡単にやってしまうことかな。

結局そうなんですよね。新生武士道一発目が階級違いのマッチメークですから。

体重差というか体格差ですよね。体幹といいですね。急に増量するより減量で絞ったほうが体の締り具合が違いますから。
昨年の大晦日も、五味が1年じっくりと体重を上げていったのに対し、急遽体重をあげたパルバーとではパンチ一発一発の質が違うような気がしました。

「わりと穴の多いベネットだから前田には勝って欲しい」というDSEの期待も込めたマッチメイクなのかもしれませんが、引っかかる面があるのが残念です。ただ今後のマッチメイクに期待しましょう。

(無題) 削除/引用
No.33-83 - 2005/04/14 (木) 12:48:42 - あみい
武士道は軽量級ってことだけど、
PRIDEに限らず、
一番軽いクラスって何キロぐらいなのかなあ。
一番軽くても、私より重そう。

(無題) 削除/引用
No.33-82 - 2005/04/14 (木) 02:39:41 - アレックス坊や
でもまぁDSEが73キロ級と83キロ級を新設しただけで快挙でしょ。

今までは、ミドル級以上しかなかったから、だいたい85キロ以下くらいの選手はPRIDEにはお呼びでないわけだったわけで。

ただ単純に73キロにも出れない選手はPRIDEとはご縁がなかったというだけのことでしょ。

ぶっちゃけ今のところ、そこまで細かく階級を細分化するニーズってあんまないでしょ。

そんなの嫌だ!俺も出たい!ってなら体重増やせってことで、今のところどうなるかも分からないのに、そこまで選手に歩み寄ることもないと思う。

それで無理な減量や増量で本来の動きができなくなる選手も確かにいると思うが、そういう選手が増えてきたら、それは新しい階級のニーズがあるということで、そのとき新たに新設すればいい。

PRIDEは修斗とは違って、完全にビジネスだからね。

ただ、問題なのは体重差のあるマッチメークを簡単にやってしまうことかな。

(無題) 削除/引用
No.33-81 - 2005/04/13 (水) 22:46:32 - dede
まあDSE側の感覚は確かにちょっと大雑把な感じは
いなめませんよね。

ただ選手側がその体重に合わせるでしょう。
73キロリミットと言われたら、前田だってウエイトアップしてくる。
通常の試合体重が64,5でもオファーされた内容が70なり、73ならOKした時点で体をつくりますから。
なので体重自体にそう5キロ以上ということはないかなと。

ただいかんせん「体格差」はあるのでやっぱりちょっとなぁ、という感じですね。

確かに5kg差は大きいですが 削除/引用
No.33-80 - 2005/04/13 (水) 20:04:52 - MINORU
今までのDSEの状況からして、ライトといえど10kg近い体重差の試合も十分にありえると思って書き込みました。
ライト&ウェルターをつくったら体重差を5kg以内にする、などという前提や暗黙の了解などが出来れば安心なのですがね。

・・・ 削除/引用
No.33-79 - 2005/04/13 (水) 18:47:45 - dede
83キロ、73キロ級ではそんなに体重差のある試合自体組まないでしょう。
5キロから10キロも差があったら3点膝禁止とか以前の問題。

今成にしても70キロ契約の試合なら68,9までいつももって行きますし、前田にしても70近くまで持っていくでしょう。

ただ前田は65でやらせてほしいですよね。今成も。
変に体重増やしてキレがなくなってはせっかくの素材も生きない。
とくに前田は打撃系だけにリーチやパワーなどでやりこめられたら
なんだか悲しい。

ウェルターとライト級 削除/引用
No.33-77 - 2005/04/13 (水) 15:00:13 - MINORU
体重差による4点攻撃の拒否権はあるのでしょうか?
またその体重差は何キロですかね?5〜10kg程度が妥当だと思うのですが。

(無題) 削除/引用
No.33-76 - 2005/04/13 (水) 11:57:00 - アレックス坊や
>[Re:75] pecoさんは書きました :
> 全く同じ考えです。
> 細分化には賛成だが、今は過渡期なので四階級でやっていくのは仕方ない。長期的に見れば我々が願う方向に進んでいると思う。
>
> ただ、その意識の中でも暗黙の了解として、前田、今成、には、始めの2戦ぐらいはナチュラルの体重が軽い選手と戦わせてほしかった。コスタ、メロ、パルヴァ−、あたりなら良いかもね。

そうだね。
何だかんだ言ってもPRIDEは、徐々に良い方向に向かってると思う。
最初から全部欲しがるようなマネは良くないね。
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