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(無題) 削除/引用
No.26-82 - 2004/04/30 (金) 22:15:46 - 儀ラス
>[Re:74] HOさんは書きました :
> 中西、永田の過去2試合を見るとそう思えると思いますが準備期間さえあれば
> アーツ、ホースト、ボンヤスキーなどのK−1王者に勝てると思います。
> その2人は新日の道場で寝技が抜群らしいです。エンセンも総合の適応力がある選手って言っておりました。あとどんなに苦しくてもタップしないという根性もすごいと思います。

総合ルールだったらK1王者もクソもないよ。タップしないのは別に根性があるって意味じゃないと思う。まあよくやるな〜って思うけど、中には「アホちゃう?」って思う人もいるよ

カーターも総合出来るよね 削除/引用
No.26-83 - 2004/04/30 (金) 22:21:27 - mathafacka
カーター総合で2-1-0ですね。
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterid=4877
しかも腕十字とか決めているよ。

畑違いで勝ったって何にもならない 削除/引用
No.26-84 - 2004/04/30 (金) 22:32:34 - Yasu
>[Re:76] すかっちさんは書きました :
> >[Re:74] HOさんは書きました :
> > アーツ、ホースト、ボンヤスキーなどのK−1王者に勝てると思います。
>
> 総合でK−1の王者に勝てるからって何がすごいんでしょうか。
> 競技が違うんですよ。総合ではみんな初心者です。
> "打撃のみ"と"グラウンドありの打撃"では違うこと、レコが証明したばかりだと思うのですが。

その通りです。まったく畑の違う競技で勝ったって何が凄いんでしょうか?
総合で戦っている時点ですでにK−1王者ではないのです。総合素人なのです。逆にK−1ルールじゃ中西は何も出来なかったでしょう?同じ事ですよ。

(無題) 削除/引用
No.26-85 - 2004/04/30 (金) 22:46:10 - らーめんまん
PRIDE>K−1ROMANEX=猪木祭り2003=レジェンド(小川vsガファリ)

(無題) 削除/引用
No.26-86 - 2004/04/30 (金) 23:23:01 - ラルフ
永田が出るんなら楽しみだね。
誰があの究極のディフェンス「タートルポジション」を攻略してくれるのか?
期待してみるよ

(無題) 削除/引用
No.26-87 - 2004/04/30 (金) 23:51:44 - がんばれ韓国
>[Re:84] Yasuさんは書きました :
> その通りです。まったく畑の違う競技で勝ったって何が凄いんでしょうか?

プライド、K−1ってそもそも畑の違う人が戦ってるようなもんじゃないですか。
特に先日のプライドGPなんて同じ畑の選手同士の試合ってどれですか?

(無題) 削除/引用
No.26-88 - 2004/05/01 (土) 01:07:06 - D.K
>[Re:81] 船越さんは書きました :
>
>
> 以前はインタビューアもやってたんでしょうか。今は違う人ですよね?
>
>
エディ.ブラボーはUFC43,44,45でインタビュアーやってましたが46,47は船越さんのおっしるとうり別の人でした 

(無題) 削除/引用
No.26-89 - 2004/05/01 (土) 01:43:09 - 船越
>[Re:87] がんばれ韓国さんは書きました :
> プライド、K−1ってそもそも畑の違う人が戦ってるようなもんじゃないですか。

そんなことはないでしょう。PRIDEは総合格闘家同士が戦う場であり、K-1はK-1ファイター同士が戦う場です。
とはいえ、その原則が必ずしも守られるとは限らないのが最近のK-1ですが(曙vs武蔵など)。

> 特に先日のプライドGPなんて同じ畑の選手同士の試合ってどれですか?

ですから、PRIDEルールで戦われる限り、その試合は「総合格闘技の試合」です。レコや戦闘竜も、PRIDEのリングの上では、K-1ファイターや元・力士ではなく、「他競技で実績のある新人総合格闘家」に過ぎません。

(無題) 削除/引用
No.26-91 - 2004/05/01 (土) 02:56:54 - すかっち
>[Re:87] がんばれ韓国さんは書きました :
> プライド、K−1ってそもそも畑の違う人が戦ってるようなもんじゃないですか。
> 特に先日のプライドGPなんて同じ畑の選手同士の試合ってどれですか?

んー、これは論点がずれている気がしますが…。

HOさんの
>中西、永田の過去2試合を見るとそう思えると思いますが準備期間さえあれば
>アーツ、ホースト、ボンヤスキーなどのK−1王者に勝てると思います。
の発言に対して、Kー1王者といったって総合については初心者なんだから、
仮に中西、永田が総合ルールで上に挙げられたK−1王者に勝てるからって
それがどうした?、ということが言いたかったんです。
打撃が長けていたとしたって、それが総合でそのまま通用するかといったらそれは間違いで
打撃が得意な初心者なんだから、「総合ルールでK−1王者に勝つ⇒強い」を表すわけじゃないと。

でもよくみると、HOさんはROMANEXで行われる"総合"を、競技性よりも異種格闘技戦の手段として捉えているようにとれますし
たしか谷Pが、PRIDEが競技性重視なのに対してROMANEXは異種格闘技路線で…みたいなことを言っていたので
総合の競技としての強さを求めるのではなく、どっちジャンルの選手が勝つかということが重要なんでしょうか。
だとしたら、私の視点が違っていたのかもしれませんね。
(推測ですし、ROMANEXが何を目指しているのか捉えきれていないので的外れなことを言っているかもしれませんが。あー、も〜何言ってんのかよくわかんなくなってきたな…)
とりあえず、前の私の発言が先入観(固定観念?)で先走っていたとしたら、申し訳。

(無題) 削除/引用
No.26-95 - 2004/05/01 (土) 08:23:11 - がんばれ韓国
>[Re:89] 船越さんは書きました :
> >[Re:87] がんばれ韓国さんは書きました :
> > プライド、K−1ってそもそも畑の違う人が戦ってるようなもんじゃないですか。
>
> そんなことはないでしょう。PRIDEは総合格闘家同士が戦う場であり、K-1はK-1ファイター同士が戦う場です。
> とはいえ、その原則が必ずしも守られるとは限らないのが最近のK-1ですが(曙vs武蔵など)。
>
> > 特に先日のプライドGPなんて同じ畑の選手同士の試合ってどれですか?
>
> ですから、PRIDEルールで戦われる限り、その試合は「総合格闘技の試合」です。レコや戦闘竜も、PRIDEのリングの上では、K-1ファイターや元・力士ではなく、「他競技で実績のある新人総合格闘家」に過ぎません。

私は船越さんとほぼ同じ考えなんですが。。
いろんな格闘技出身の選手がK−1、プライドのリングで同じルールで試合してます。
だから変化があって面白いことも多いのです。
「いろんな格闘技出身」を「畑違いの人」と表現しました。

で、本題に戻りますが、

>[Re:76] すかっちさんは書きました :
> >[Re:74] HOさんは書きました :
> > アーツ、ホースト、ボンヤスキーなどのK−1王者に勝てると思います。
>
> 総合でK−1の王者に勝てるからって何がすごいんでしょうか。
> 競技が違うんですよ。総合ではみんな初心者です。
> "打撃のみ"と"グラウンドありの打撃"では違うこと、レコが証明したばかりだと思うのですが。

もし、総合での試合で中西、永田がアーツ、ホースト、ボンヤスキーなどのK−1王者に勝ったら、そりゃすごいですよ。
小川がレコに勝つよりすごいことです。アーツ、ホースト、ボンヤスキーだって格闘家なんだから。。。

(無題) 削除/引用
No.26-97 - 2004/05/01 (土) 10:11:11 - すかっち
>[Re:95] がんばれ韓国さんは書きました :
> もし、総合での試合で中西、永田がアーツ、ホースト、ボンヤスキーなどのK−1王者に勝ったら、そりゃすごいですよ。

そうでしょうか。(以下、No.26-91に書いたとおりです。)

> 小川がレコに勝つよりすごいことです。

ずっと総合の練習もボクシングの練習もしてきた(しかも五輪柔道メダリストの)小川が総合初心者のレコに勝ったことは、
普通に考えてとても自然なことだと思うのですが。
(私が小川vsレコを例に挙げたのは、打撃が長けていても総合ルールの中でそれが通用するとは限らない、と言いたかったんで。)

> アーツ、ホースト、ボンヤスキーだって格闘家なんだから。。。

そういう問題ではないと思います。

あとは、意見・考え方の違いということになってしまうのでこれ以上この場で論議しても仕方ないですね。
それでもまだツッコミがあればメールください。単なる言い争いになってしまいますから。

(無題) 削除/引用
No.26-98 - 2004/05/01 (土) 10:50:31 - 船越
>[Re:95] がんばれ韓国さんは書きました :
> もし、総合での試合で中西、永田がアーツ、ホースト、ボンヤスキーなどのK−1王者に勝ったら、そりゃすごいですよ。

自分は必ずしもそうは思いません。
一流のK-1ファイターだからといって総合に適応できるとは限らないからです(高田vsベルナルド、安田vsバンナ、等の実例あり)。
総合格闘技への適応に成功したK-1ファイター(ミルコのような)を、それ以上の実力で倒した場合(ランデルマンのように)は、自分も凄いと思います。しかし、総合に適応できなかったK-1ファイターを倒しても(安田vsバンナのように)、さほど凄いとは言えないと思います(まあ、組み技がまったくできないとしても、テイクダウンするまでは侮りがたい相手ではありますが……)。
それとも、中西や永田が強いはずがない、そんな中西や永田が勝ったら、たとえ相手が総合に適応できていなかったとしても凄い、という意味でおっしゃっているのでしょうか。つまり、バラエティ番組の企画でホイス相手に善戦したボビーさんを「凄い」というのと同じような意味で凄い、と?
かりに、そういう意味でおっしゃっているのだとしても、自分は、実際にやってみないとわからないことだと思いますが……。

> 小川がレコに勝つよりすごいことです。アーツ、ホースト、ボンヤスキーだって格闘家なんだから。。。

何故そうなるのでしょうか。K-1での実績が上だからといって、ホーストらの総合への適応力がレコより上とは限りません。
それとも、やはり「アーツやホーストはレコより上」という意味ではなく、「永田や中西は小川より下」という意味でおっしゃっているのでしょうか。

(無題) 削除/引用
No.26-99 - 2004/05/01 (土) 15:14:28 - SEA

そもそもK-1ルール自体が無意味な事です。
異種格闘技戦で勝てなければ意味がありません。

もうK-1ルールは時代遅れです。

(無題) 削除/引用
No.26-100 - 2004/05/01 (土) 18:56:13 - HO
ストーリー重視のROMANEXは視聴率獲れると思います。
藤田vsフィリォ  猪木vsウィリアムの再来
ジョシュvsイグナショフ  新日の強豪vsK−1の強豪 

あと永田がホーストに勝てばすごいと思いますよ。
2人とも別の土俵に踏むわけですから平等なハズです。

(無題) 削除/引用
No.26-101 - 2004/05/01 (土) 19:34:15 - タロ
↓じゃプロレスルールはもっと時代遅れ

それはだなー 削除/引用
No.26-104 - 2004/05/01 (土) 21:44:20 - REAL
石井館長が戻ってきた時に谷川が自分の場所を確保するために始めたんだって・・・。

(無題) 削除/引用
No.26-105 - 2004/05/01 (土) 22:42:23 - SEA
とにかく、立ち技最強をコンセプトにしてたK-1が
総合ルールの試合をやる時点で、時代は総合ルール。

K-1ルールは時代遅れ。

あのよー 削除/引用
No.26-106 - 2004/05/02 (日) 00:11:07 - REAL
あなたはK−1ルールをなくしたいのですか?あと時代遅れというけどもボクシングとか空手等の全ての立技格闘技が時代遅れということ?
それと総合格闘技は日本ではブレイクするかもしれないけど世界全体でブレイクはしないと思う。アメリカのUFCだって暴力的だからといってそれほど人気は出てないみたいだし(一時はつぶれそうになった)、ヨーロッパでは国によって法律で取り締まれているからなかなかルールも難しいと思う。子供に悪影響をもたらすことから放送禁止にならないともいえない。だから総合よりもむしろK−1ルールの方が世界の一般大衆にはウケがいいように思いますがどうですか?

(無題) 削除/引用
No.26-107 - 2004/05/02 (日) 03:55:44 - しゅっだ
適応力とかもあるけどバンナとかベルとかは練習期間が短すぎ。
何年もやってる玄人に始めて一ヶ月くらいの素人が勝てるほどよほどの天才で無い限りスポーツ(格闘技)の世界は甘くない。
永田とか中西がヒョ−ドル、ノゲイラ、ミルコクラスに勝ったら凄いでも天才でも神の子でも何でもって言ってやるよ。

(無題) 削除/引用
No.26-108 - 2004/05/02 (日) 09:55:29 - ラルフ
>[Re:105] SEAさんは書きました :
> とにかく、立ち技最強をコンセプトにしてたK-1が
> 総合ルールの試合をやる時点で、時代は総合ルール。
>
> K-1ルールは時代遅れ。

PRIDEの真似した時点で敗北宣言
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