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No.4-702 - 2005/08/28 (日) 02:10:10 - 船越
>[Re:701] のりおさんは書きました :
> 勝敗より盛り上がりを優先するのはプロレスだけじゃないでしょうか?
> 私はプロレスと格闘技は別物と思っていて、格闘技はやはり勝ちにこだわるべきだと思います。
> プロは盛り上げればいいという考え方はどこから来た発想なのですか?
> プロは盛り上げればいいという考え方は格闘技では一般的なのですか?

格闘技以外のスポーツにも、勝敗以外の部分に重きを置く考え方は皆無ではないでしょうが、現在のプロ格闘技は特にそういう傾向が強いことは否定できません。これは、格闘技のスポーツとしての未熟さだけでなく、他のスポーツにない特殊性にも由来しているのではないかと自分は考えています。
まず、格闘技の本質(と、一般的に思われているもの)の問題があります。格闘技は、相手の肉体を制圧したり傷つけたりして、屈服させたり戦闘不能に追い込んだりすることを目指す因果なスポーツです。このため、単にその種目のルールの枠内で優劣を競うのではなく、もっと根本的な人間としての闘争の能力(ぶっちゃけて言えば、ケンカの強さ)を競うものだという幻想が根強くあります。ですから、判定勝ちを狙うようなスタイルは、「頭を使った巧い試合運び」と評価されるよりも「消極的」とか、ヘタすると「卑怯」と捉えられてしまうのではないでしょうか。
このことに関連して、プロ格闘技には明確なポイントがない(あってもそれを奪うのが難しい)という問題もあります。のりおさんが例に挙げられた野球とサッカーには、どちらも明確なポイントが存在します。このため、勝つために何をすべきかが観客にとってもわかりやすく、ポイントを取ったり守ったりするための攻防を純粋に楽しむことが比較的容易です。
一方、プロ格闘技には、明確なポイントは存在しません。あえて言えばダウンポイントがこれに相当しますが、格闘技以外の競技のポイントよりも奪うのが難しく、同列に語ることはできません(両者ポイント0という試合がざらにあるプロスポーツなんて、他にありませんよね?)。もちろん、判定のためのポイントというものは存在しますが、それらは逐一明示されるものではないので、観客が「現在どちらが何点分勝っているのか」を判断するのは困難です。いきおい、勝つためのポイントの奪い合いよりも、倒すか倒されるかというオール・オア・ナッシング的な部分や、見た目に派手な動きなどに目がいきがちになってしまうという側面があるのではないでしょうか。

(無題) 削除/引用
No.4-701 - 2005/08/27 (土) 11:00:51 - のりお
プロ野球やプロサッカーでは勝ちがとにかく第一だと思うのです。
例えばプロ野球で、客を湧かすために全部ど真ん中に投げて負けたらボコボコに叩かれるでしょう。
敬遠しても勝てばファンは喜びます。
相手のエラーで勝っても喜びます。

サッカーでは攻撃的なチーム(一般的に面白いと言われる)が守備的なチーム(一般的につまらないと言われる)に負けると、攻撃的なチームが守備的なチームを「つまらない」と批判することがありますが、全く取り合われません。
つまらなくても守りきって勝てば賞賛されます。

他のスポーツでは「つまらなくても勝つ>盛り上がっても負ける」で、
とにかく勝ちにこだわるのがプロだと思うのです。。
勝ちに行くのが当然という意識がファンにも浸透していると思うのです。

なぜ格闘技では勝ちを優先すると批判されるのでしょうか?例えばアローナ。
勝敗より盛り上がりを優先するのはプロレスだけじゃないでしょうか?
私はプロレスと格闘技は別物と思っていて、格闘技はやはり勝ちにこだわるべきだと思います。
プロは盛り上げればいいという考え方はどこから来た発想なのですか?
プロは盛り上げればいいという考え方は格闘技では一般的なのですか?

全日本湟川の入場曲名を教えて下さい。 削除/引用
No.4-700 - 2005/08/15 (月) 13:17:33 - ウヅベキスタン
全日本の湟川 満正選手の入場曲(8/13)が分かる方教えて下さい。
頭の中でグルグル回っていて、何度も頭の中で湟川選手が入場している・・。

妄想 削除/引用
No.4-699 - 2005/08/15 (月) 13:04:30 - アレックス坊や
PRIDE対HERO’S

五味隆典vs宇野薫
ヨアキム・ハンセンvs須藤元気
ジェンス・パルヴァーvs山本KID徳郁(65キロ契約)
桜井マッハ速人vsBJペン(76キロ契約)
川尻達也vsレミギウス・モリカビュチス
長南亮vs秋山成勲
美濃輪育久vsピーター・アーツ
ジェームス・トンプソンvsボブ・サップ
クイントン“ランペイジ”ジャクソンvsLYOTO

こんなん考えるのって結構楽しかったりするのよね。
以上、僕の妄想でした。失礼。

(無題) 削除/引用
No.4-698 - 2005/08/08 (月) 16:19:08 - GP敗者
>[Re:697] アレックス坊やさんは書きました :
> 21日にスカパーで修斗のルミナvsメレンデスや石田君やマッハさんまで観れて、28日はPRIDEでミルコvsヒョードルやシウバvsアローナが観れて、7日にはHERO’Sで高谷vsレミーガや順当に行けばKIDvs宇野君なんかも観れて、少し飛んで来月の25日は武士道GP・・・・
>
> 豪華なもんが集中してんなぁ。さすが夏!!
> 武士道微妙に秋だけど!

8月22日にはUFCもあるよ。あとDEEPの放送は9月11日らしい。あとパンクラスも8月27日と9月4日と連発して大会があるから一週間後には放送sるとおもう

(無題) 削除/引用
No.4-697 - 2005/08/08 (月) 15:15:40 - アレックス坊や
21日にスカパーで修斗のルミナvsメレンデスや石田君やマッハさんまで観れて、28日はPRIDEでミルコvsヒョードルやシウバvsアローナが観れて、7日にはHERO’Sで高谷vsレミーガや順当に行けばKIDvs宇野君なんかも観れて、少し飛んで来月の25日は武士道GP・・・・

豪華なもんが集中してんなぁ。さすが夏!!
武士道微妙に秋だけど!

(無題) 削除/引用
No.4-696 - 2005/08/08 (月) 14:45:54 - GP敗者
>[Re:693] 素人eyeさんは書きました :
> キック系の選手が総合に転向するよりも、ボクサーが総合に転向したほうが適合するような気がします。重心も低いですし、パンチの防御もヘッドスリップすることが多いようですし。
> 誰がどうということではないのですが、ふと思ったもので・・・

足への低空タックルでばんばん倒されるからきつい

ロシア人最強伝説 削除/引用
No.4-695 - 2005/08/06 (土) 23:49:01 - バナナスプレッド
>[Re:691] 格闘技初心者さんは書きました :
> http://www.prideofficial.com/free/news/details.php?id=1123080011
>パコージン (前略)あと、氷が張った湖とかで、氷に穴をあけて潜ったりもする。
>――それこそ、冗談でしょう?
>ハリトーノフ 本当だ。
>パコージン そして、その後はサウナへ行って、白樺の枝で体を叩くんだ。
>――そういう事をやっていると、健康にいいんですかね?
>ハリトーノフ 体力強化の一環だ。
>
> ロシア人にとって、普通のサウナの楽しみかたなんですが・・・。
> これをやってるからって、別にハリトーノフ選手の体が強靭な訳
> じゃないと思うんですけど・・・。

ハリトーノフって、かなり笑いの押えどころを心得ているような..。
日本人選手が海外で「毎日フジヤマで高地トレーニングをしている」と
のたまっているような感覚ですかね。

ハリ選手の発言を聞いて、戦後の日本水泳界が快進撃をつづけた頃に、
「日本人は畳文化で毎日屈伸運動を繰り返し、足腰が鍛えられるのだ」
と、まことしやかに日本人屈強論が唱えられたことを思い出しました。
ウチの母なんかは、未だに信じていますけどね。

唐突ですが 削除/引用
No.4-693 - 2005/08/06 (土) 19:47:14 - 素人eye
キック系の選手が総合に転向するよりも、ボクサーが総合に転向したほうが適合するような気がします。重心も低いですし、パンチの防御もヘッドスリップすることが多いようですし。
誰がどうということではないのですが、ふと思ったもので・・・

(無題) 削除/引用
No.4-692 - 2005/08/06 (土) 16:06:59 - 素人eye
>[Re:691] 格闘技初心者さんは書きました :
> セルゲイ・ハリトーノフに聞け!
> 「氷の張った湖に飛び込み、雪の中を泳ぐ白樺の枝で体を叩くから俺は強いんだ!」
> http://www.prideofficial.com/free/news/details.php?id=1123080011
>
恐るべしロシアンジョーク。
意味がわかりませんでした(@_@)
まさか、ほんとにやってるのかな・・・?

大げさなタイトルだな・・・。 削除/引用
No.4-691 - 2005/08/05 (金) 16:46:02 - 格闘技初心者
セルゲイ・ハリトーノフに聞け!
「氷の張った湖に飛び込み、雪の中を泳ぐ白樺の枝で体を叩くから俺は強いんだ!」
http://www.prideofficial.com/free/news/details.php?id=1123080011

ロシア人にとって、普通のサウナの楽しみかたなんですが・・・。
これをやってるからって、別にハリトーノフ選手の体が強靭な訳
じゃないと思うんですけど・・・。

日本人の寒風摩擦みたいなもんです。

ロシア人は湖の傍に別荘を持ってる人が多く、
(日本人が想像する様な、金持ちが持つ大きな別荘ではなく小さな別荘です)
別荘にはサウナがあり、冬場は、氷の張った湖に穴をあけ釣りを
したり、泳ぐ⇒サウナに入る・・・を繰り返すって言う楽しみ方をします。

“K―1元社長勝訴”元イトマン常務に1500万円返還命令 削除/引用
No.4-689 - 2005/07/29 (金) 23:20:13 - 柔術白帯

 それほど拘る事件ではありませんが、“削除”されたので、もう一度リベンジ投稿。「ケイ・ワン」(現・K―1)の元社長、石井和義被告(52)が脱税工作の指南役だった『イトマン』の伊藤寿永光元常務(60)に1500万円の返還を求めた訴訟で、勝訴して、伊藤元常務に同額の返還命令の判決が下されたそうです。
 http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1310382/detail
     脱税工作の謝礼・1500万円を、仲介した伊藤元常務が取ってしまっていたのを認めたという判決のようです。

格闘技専門CH 削除/引用
No.4-687 - 2005/07/27 (水) 23:40:19 - みどるきっく
私も格闘技専門CHがあればいいな〜と思う1人ですが、
ネットで出来ないですかね。しかもバウレピ主催で。

過去の試合の結果がデータベース化されていて、見たい試合は
ギャオみたいに、ネットで見れる。

配信する動画は、バウレピで扱う内容。
(キック全般、DEEP、修斗、パンクラス、ZST、
 海外MMA等)

例えば、最近知った選手の戦績を一覧表示出来て且つ、
試合を見れるなんてなことが出来たら、僕はお金払いますよ。

井田さん、井原さんいかかでしょうか?

恐れ入ります 削除/引用
No.4-686 - 2005/07/25 (月) 12:25:05 - みどるきっく
>[Re:685] 井原@BoutReview編集部さんは書きました :
> その話題でしたらキックスレッドでされた方が良いですよ。#{28}
> 同じ内容で転載しておきましたので。

MAXとキックとどちらに載せるか迷ったので、こちらに
記載させて頂きました。
そうですね、キックの方がよかったですね(笑)
転載恐れ入ります。

みどるきっくさん 削除/引用
No.4-685 - 2005/07/24 (日) 23:53:22 - 井原@BoutReview編集部
その話題でしたらキックスレッドでされた方が良いですよ。#{28}
同じ内容で転載しておきましたので。

ミドル級キックボクサー 削除/引用
No.4-684 - 2005/07/24 (日) 22:40:44 - みどるきっく
話の流れに全然ない話題で恐縮ですが、先日のMAXを見てて
思ったことがあるので、よろしかったら、どなたか意見を頂けませんか?

賛否両論あると思いますが、私はMAX面白いと思ってます。
少なくともK−1よりは面白いと思ってます。
中量級の技術とスピードのある選手の、戦いは判定になったと
しても非常にスリリングです。

そこでMAXやムエタイ、ジャパニーズキック等を含めたミドル級選手
(引退した選手も含む)で、最強は誰かなと考えてみました。

古くはMAの港太郎選手、SBの吉鷹選手、正道会館の金選手、
イワンヒポリット、オーランドウィット、ラモン・デッカー選手、
マンソン・ギブソン選手、ライアン・シムソン選手、
チャンプア選手(70K前後かは不明ですが)、
MAXでは、魔裟斗選手、ザンビディス選手、ブアカーオ選手、
等が浮かびました。

私的には、イワンヒポリット選手かなと思いました。

みなさんはミドル級最強選手は誰だと思いますか?

船越さん柔術白帯さんありがとうございます。 削除/引用
No.4-683 - 2005/07/22 (金) 09:50:42 - べにーゆうきーで
貴重な情報ありがとうございます。得意技はチョークスリーパーですか。早く観てみたいです。

ホジャー・グレイシーについて 削除/引用
No.4-682 - 2005/07/22 (金) 00:15:00 - 柔術白帯

 http://kumapage.exblog.jp/m2005-05-01#1977687
     
    このページをちょこっと下にスクロールすると、ちょっとだけ紹介されています。

ホジャー・グレイシー 削除/引用
No.4-681 - 2005/07/21 (木) 19:12:37 - 船越
自分も柔術やグラップリングにはまったく詳しくありませんが、ホジャー・グレイシーについては、先月号だったかのゴン格で、巻頭インタビューが組まれてました(表紙もホジャーの顔どアップ)。書店を探せばまだ置いているところもあるかも。
それによると、ホジャー本人は総合への進出も考慮しているみたいです。打撃は未知数ですが、寝技の実力は超一流でしょうし、ルックスも良くてグレイシーというブランドもあるので、日本の総合の大会(PRIDEあたり)で観られる日も遠くないかもしれません。

GP敗者さんありがとうございます。 削除/引用
No.4-680 - 2005/07/21 (木) 18:17:02 - べにーゆうきーで
いやー若いしファブリシオに勝ってるんですか?期待出来そうですね。ファブリシオとエイモネとやったという事はヘビー級ですね。また僕も調べてみます。また情報あればよろしくお願いします。ますます期待と興味がわきました。有難うございます。
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