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(無題) 削除/引用
No.37-1385 - 2010/01/02 (土) 19:33:52 - もとむね
> 格闘技ファンも選手が傷つけられ壊される姿に胸をトキメかせながら、中指を立てる侮辱行為が出たとたんにそれはまかりならんと良識者ぶるのはダブルスタンダードじゃないの?
> つまり格闘技自体を否定している者だけが青木の行為を否定できるということ。

そういうのはダブルスタンダードとは言わんと思うよ。
それに良識というのは往々にして理屈がどうのこうのって問題じゃないし。
こういう事を容認すると社会がどうなっていくかっていう予感のような、つまり個人個人の想像力の問題。

やましたさんが言うように、青木の今回の行為をこれからも全ての選手に認めたって良いけれど、それがエスカレートしていけば見ていて心地悪く感じる人が段々増えて(選手も含め)、こんなん止めようや、っていずれなりますよ。
ここからは駄目、と線引きするのは理屈じゃない。

格闘技の功罪 削除/引用
No.37-1384 - 2010/01/02 (土) 17:05:20 - やました
他の格闘家が青木選手の行為を非難しているようだけど、プロレス技を真似て重傷事故が多発したように、素人のケンカで総合の「マウント攻撃」を真似て大けがにつながる事例が出ている状況で、試合後におじぎして握手すれば観ている青少年に好影響を与えているとでも思ってるのかな?

格闘技ファンも選手が傷つけられ壊される姿に胸をトキメかせながら、中指を立てる侮辱行為が出たとたんにそれはまかりならんと良識者ぶるのはダブルスタンダードじゃないの?

つまり格闘技自体を否定している者だけが青木の行為を否定できるということ。

これがスポーツですか? 削除/引用
No.37-1383 - 2010/01/02 (土) 16:26:47 - おやじ
——フィニッシュの感触は?
青木 絞ってる時点でバリバリ鳴ってたんですけど、「こいつタップしないな」っていう感じで、それが彼の意地だったんじゃないですかね。躊躇なく折りました。
——折れたような感覚があった?
青木 そうですね、「パコーン」って鳴ったんで「あっ、折れたな」って。まあ、折れても別に。止められちゃったんですけど、続けても良かったかなと思いますけどね。
——抜けたちうよりは、折れたという感じ?
青木 抜けたというか、折れたというか。
——かつて修斗のキース・ウィスニエフスキー戦でも相手の腕を骨折させてしまったと思うんですけど、そのときと今回では?
青木 いや、まったく違いますね。前回の修斗のときは壊す技ではあるんですけど、突発的なもので、ただ今回は確実に折りにいきました。

(無題) 削除/引用
No.37-1382 - 2010/01/02 (土) 13:14:07 - もとむね
> 亀田もランダエダに勝った時の言動でバッシングされたわけです。

そんな事ありましたっけ?
自分の記憶している限り、亀田興毅は、試合後のリングでは割と普通だと思ってたけど。


青木の今回の行為は、全く苦も無く廣田に勝ってしまった事が一つの引き金になったんだろうなー。
同じ状況でも、消耗戦の末、って感じだったら「お前もよくやった」ってなっただろうに。
ま、それとこの前のマッハ戦、シャオリン戦で叩かれてた事もかなりストレスになってたんじゃね?

青木選手 削除/引用
No.37-1381 - 2010/01/02 (土) 12:38:17 - ペールワン
青木選手が廣田選手の腕を折ってしまったことに関しては非難されるべきではないと思います。
言ってみれば単なる試合中の事故といっていいでしょう。問題は後の青木の行動です。試合が終わればノーサイドというのはスポーツの、、いや武術や格闘技でも原点でしょう。
亀田もランダエダに勝った時の言動でバッシングされたわけです。

ここは青木選手!記者会見だけじゃなくて病院に行って直接廣田に挑発行為の謝罪に行ったらどうかな?
青木は僕も選手として応援していたしリスペクトされるチャンピオンになって欲しいわけです。

ただひとつの心配はこのことが原因ででTV局やスポンサーが引いてしまい格闘技がお茶の間からなくなる事がないかという事です。

相変わらず長文ですみません 削除/引用
No.37-1380 - 2010/01/02 (土) 11:35:59 - 船越
>>1376 蹴りさんは書きました :
> 事後法には何の拘束力も無いし、そもそも「どうかと思いますが」なんてノリでペナルティを与えられるという発想はおかしい。

自分が言いたかったのは「事後法でもいいから罰を与えちゃえ」ではなく「罰を与えるべきだと思うが、事後法で裁くのはよくない。事前に明確な罰則規定は定められていなかったのか?」ということです。

> 「競技の権威を失墜させるような行為」じゃ抽象的過ぎて縛りが効かないでしょ?

たしかに抽象的すぎたかもしれません。もし明確な罰則規定がないのであれば、次回以降の大会では設けるようにすべきじゃないかと思います。
とはいえ、「対戦相手を侮辱する行為」といってもまだ曖昧なところは残りますし、「対戦相手およびそのセコンドに対する以下の行為を禁じる。1)中指を立ててみせる、2)舌を出してみせる、3)『ざまあみろ』またはそれに類する言葉をかける、4)……」とか事細かに明文化するのもアホらしい話です。
鍵になるのは「その行為が、試合直後に行われた」ということだと思います。今回の試合に限らず、試合直後は選手も興奮していることが多いですし、やはりなんらかの形で規制はすべきではないかと。
たとえば、試合終了から退場までの間に、レフェリーが侮辱的だとみなした行為についてはイエローカードを出せるようにするとか。選手側がその判断に不服の場合は、後日文書で抗議し、審判団で協議する……みたいな。
他のスポーツでも、対戦相手や審判に対する侮辱行為は退場などの罰の対象になることはありますよね? そんなにおかしなルールではないと思いますが。
もちろん、個々のレフェリーの見識によっては形骸化しちゃうルールですけど、ファンの側が「格闘技はこれくらい過激な方が面白い」と受け入れるのではなく、断固として「NO」をつきつけていけば、変わっていくのではないかと思います。
でも、実際には受け入れちゃうファンも多いでしょうけど……

> 「レフェリーにストップを要請する」なんてのも、本来有り得ない選択肢で、それで止めたらレフェリーも失格。
> そんな事を期待するなんて、いい加減な運営に慣れすぎてるんじゃないの?

それはたしかにそのとおりかもしれません……。

> どっちにも100%の答えはないけど、青木批判をする側は今回の大会の本当の裏側が分からない現状では、ある程度自制するべきでは?
> まぁ、これも仮定の話だけど、ドンキマネーが無茶苦茶してた可能性だってある訳だし。
> そのドンキチームの大将が廣田で、形式上は4勝4敗の大将戦って状況なら、元々イタい所のある青木が興奮して多少の暴走をしても・・・
> どう考えてもマトモじゃなかった、合同興行であることは分かってるんだから。

うーん、かりにSRC側のスポンサーなり運営なりが裏で強引なことをしていたとしても、その責任は廣田にはないわけだし、対戦相手を侮辱していいということにはならないと思います。

> みんな、どんなのを期待してるのかな?
> 川尻と横田みたいに試合終わったらノーサイドみたいなの?
> 試合前に散々大きい事言って、負けたら殊勝なコメント&言い訳の横田の方が個人的にはイラつくけど。

個人的には、試合前の舌戦とか挑発パフォーマンスとか、そういうの自体にあまり乗れなくなってますね。それで試合後「試合前はいろいろ言ったけど、○○選手は本当に強い選手でした。対戦してくれてありがとう」みたいなこと言われても、しらじらしいなー、と感じてしまいます。「なら最初からそう言えばいいのに」みたいな。
本当になにかしらの感情のしこりがあるとか、選手が自分を奮い立たせるために言ってる、というのであれば、仕方ない面もあるかとは思います。でも、なにか「みんなこういうの好きなんでしょ? 俺はプロ意識高いからやるよ!」みたいな匂いが漂ってきて……(というのも何も知らない一ファンの想像にすぎないわけですけど)
「いいから対戦相手をリスペクトして、試合で高い技術や能力を発揮してくれればそれでいいよ」と思ってしまいます。
「格闘技ファン」としては歳をとりすぎてしまったのかもしれません。

> 北岡が五味を引き止めて下らないマイクアピールをダラダラやったのと大差ないんじゃないの?

北岡のアレは、非常に無神経な行為ではありますが、内容的には相手を称えていたわけで、青木の行為とは同列に論じることはできないと思います。
でも別に擁護するつもりはなく、ファンとしてはむしろ、TVの前で「うわ〜、五味が可哀想だしみっともないからやめてくれよ」と目を覆いたいような気持ちになってました。

> アリスターにオスカー像渡しに行ったレミーは?
> その前に、バダハリの悪質な反則の被害者のレミーにオスカー像渡す嫌がらせをしたアリスターは?

それらの行為も侮辱的ではありますし、前述のとおり僕個人としてはやめてほしいと思ってますが、やはり試合前のパフォーマンスと試合直後の興奮した状態では意味合いが異なるような気もします。

> 結果として折れたから?
> タップしてヘコんでる所に中指立ててもファイトマネー没収とかのペナルティ与えた方がいいって話になってるかな?

僕は最初から「折ったこと」と「試合直後の侮辱行為」は別に論じるべきだと思っています。

青木の行動 削除/引用
No.37-1379 - 2010/01/02 (土) 10:27:09 - ももっち
うん、確かに試合後の中指はいただけないですね。

けど、アームロックの方は、廣田がタップしない限りは青木としては更に締め上げるしかありません。
両腕ともロックされてても口頭でもギブアップ出来るはずですよね、あの場合、悪いとは言わないまでも限界を超えようとしてるのにギブアップしなかった廣田選手に一番の責任があるはずです。

負けを認めたくないのは分かりますが、あの場合はダメだと思ったなら早めに諦めて欲しかった、色々格闘技観てますけど、リアルに折った瞬間を見たのは初めてかもしれません。

そして青木選手には、試合前からのテンションが継続していたとしても運悪く折ってしまった事を一言詫びて欲しかったなと。

強いことは間違いないのですから、ファンからも選手仲間からも尊敬される人間になって欲しいです。

青木 削除/引用
No.37-1378 - 2010/01/02 (土) 08:59:50 - ジョニー
アリスターとレミー、北岡と五味の時と比べられるものではないでしょう。それと殴るのはOKでも中指立てるのは駄目なのって、それもおもいっきり論点からずれている訳で。今回は死者に追い討ちをかけるという行為そのものに違和感を持つ人が多かったのではないでしょうか。
格闘技をやっている人たちからすれば、どんなに屈辱的なことかわかるでしょうし、一般の人でも自分の仲間や家族があんなことされたらどんな気持ちになるのか。
その立場になって考えれば、青木のやっていることがいいことか悪いことかわかるでしょう。
青木は常に格闘技が盛り上げようと意識し、言動、行動をしていたのはわかります。ただ、今回のあの行為で青木の今までの行動を否定するもだし、看板を背負うことはどういうことなのか履き違えているものですね。

青木の行為 削除/引用
No.37-1377 - 2010/01/02 (土) 05:50:46 - やました
大けがするかも知れないリスクを伴いながら顔面を思い切り殴ったり蹴ったりすることは許されて、中指を立てて挑発する行為が許されないの?
「刺激的で興奮するから」という娯楽目的のみで顔面打撃ありのルールを肯定してるのがホンネでしょ?

船氏まで? 削除/引用
No.37-1376 - 2010/01/02 (土) 03:35:48 - 蹴り
事後法には何の拘束力も無いし、そもそも「どうかと思いますが」なんてノリでペナルティを与えられるという発想はおかしい。
そんな理由でファイトマネー不払いなんかしたら、アメリカだったら訴えられるよ。
これは石井の記者会見の件もそうだし、川尻の写真撮影拒否の件も同じ。
サッカーでもテニスでも、試合後のインタビューや会見に応じる事の義務付け、義務を果たさなかった時のペナルティまでしっかり契約に入ってるし、選手&マネージャーと主催・運営・興行側は、その範囲でせめぎ合いをするもの。
「試合後の態度-相手を怪我させた場合」みたいな条項が契約に入ってるのかどうか・・・・?
「競技の権威を失墜させるような行為」じゃ抽象的過ぎて縛りが効かないでしょ?

「レフェリーにストップを要請する」なんてのも、本来有り得ない選択肢で、それで止めたらレフェリーも失格。
そんな事を期待するなんて、いい加減な運営に慣れすぎてるんじゃないの?

オフィシャルで問題になるのは事前に規制されてたのはどこまでで、青木が越えたのはどの線かって事だけじゃないとおかしい。

それ以外の部分は、青木批判も青木擁護も、個人の主観が主の各自の意見の言い合いしか出来ないはず。
それを受け止めるのは、青木のプロとしての責任。

どっちにも100%の答えはないけど、青木批判をする側は今回の大会の本当の裏側が分からない現状では、ある程度自制するべきでは?
まぁ、これも仮定の話だけど、ドンキマネーが無茶苦茶してた可能性だってある訳だし。
そのドンキチームの大将が廣田で、形式上は4勝4敗の大将戦って状況なら、元々イタい所のある青木が興奮して多少の暴走をしても・・・
どう考えてもマトモじゃなかった、合同興行であることは分かってるんだから。

みんな、どんなのを期待してるのかな?
川尻と横田みたいに試合終わったらノーサイドみたいなの?
試合前に散々大きい事言って、負けたら殊勝なコメント&言い訳の横田の方が個人的にはイラつくけど。

青木のはただの有言実行じゃないの?
試合前に「潰してやる」って言ってて、実際に潰して「見たかこの野郎!」でしょ?

北岡が五味を引き止めて下らないマイクアピールをダラダラやったのと大差ないんじゃないの?
アリスターにオスカー像渡しに行ったレミーは?
その前に、バダハリの悪質な反則の被害者のレミーにオスカー像渡す嫌がらせをしたアリスターは?

結果として折れたから?
タップしてヘコんでる所に中指立ててもファイトマネー没収とかのペナルティ与えた方がいいって話になってるかな?
折れたのは廣田>レフェリー>セコンドのせいで青木には全く責任ないよ。

青木の愚行 削除/引用
No.37-1375 - 2010/01/02 (土) 01:29:11 - 失われた欠片
■一般の人々(コアなファン以外)の、格闘技へのイメージ・ダウンを懸念する意見も有りますが、そういう方々は、格闘技を、せいぜいプロレス“の様なもの”程度の認識しか持っておられないと思いますので、殊更影響は無いかと。相撲やら武道ならば、ガッツ・ポーズひとつでも、お行儀悪しと見做されますが■青木は嫌いなので、今回、これだけ批難されてるのは愉快、愉快■FEGは、またまた制裁マッチとか言っちゃって、K−1ルールで対レミギウスとかなんとか、言い出さないかなぁ。

(無題) 削除/引用
No.37-1374 - 2010/01/02 (土) 01:28:13 - エピ
大晦日に日本の格闘技イベントを見れた事に感謝
今年は見れるかどうか・・・

(無題) 削除/引用
No.37-1373 - 2010/01/02 (土) 00:59:00 - 船越
>>1369 ファンさんは書きました :
> 折に行く行為と現実折ってしまったことには何の問題も青木にはない。
> レフリーや廣田のセコンドは何してんのかと。
>
> 試合後の青木の行為はもう性根が悪いとか言われ続けても否定できないね。

僕も、「腕を折ったこと」と「試合後の侮辱的な態度」は、一連の行動ではありますが、別に論じるべきだと思います。
腕を折ったことは、競技者としては仕方がない部分もあるのではないかと思います。あそこで躊躇していたら、反撃されていた可能性は十分にありましたし。
ただ、本人が、一競技者にとどまらず「DREAMの大黒柱」を自認していること、実力だけをみればその資格が十分にあること、レフェリーにストップを要請するという選択肢もあったこと(それで実際にレフェリーが止めるかどうかは別問題)……などを考えると、もうちょっと自重してほしかったとも思います。

試合後の言動については、全く擁護できませんし、するつもりもありません。
石井が前日会見の無断欠席でファイトマネーを減額されるという噂がありますが、今回の青木の行為はより深刻かつ悪質なので、口頭注意で済ませず、きちんと具体的なペナルティを科すべきだと思います。
事後法になっちゃうのはどうかと思いますが、事前に定められたルールや契約には、競技の権威を失墜させるような行為に対する罰則規定はなかったのでしょうか。

> 川尻に顎でも折られて再起不能にでもなってほしいわ。

その気持ちはわからなくはありません。
ですが、格闘技の試合を、相手を傷つける手段として捉えてしまっては、同じ穴の狢になってしまうのではないかと。


>>1372 飼い犬さんは書きました :
> 今回は北岡がセコンドに居なくて本当に良かったよ。

北岡ファンとしては、今回の件で北岡がどんなコメントをするか気になります。
まあ、練習仲間にすぎない北岡にはコメントをする義務はありませんが、青木の師匠で、セコンドにもついてた中井先生は、見解を明らかにすべきでしょうね。

青木の行為 削除/引用
No.37-1372 - 2010/01/02 (土) 00:25:42 - 飼い犬
折るまで行ったのには、どうこう言うつもりはないけど
その後の行為は総合格闘技を引っ張ってきた選手のすることではなかったと残念に思う。
地上派で流れてしまっては、総合格闘技だけでなく、
格闘技というジャンル全体が、よりいっそう誤解を受け易くなってしまい、
一般の人に認知してもらう妨げになってしまうのでは?と思った。
自分で自分の首を絞めてしまった形だよ。

スポーツマンシップという面では最低のこと。
とりあえず修斗のベルトを持っていて良い選手ではないと思われる。
コミッションに言われる前に自ら反省し、返上という形を取るのが最良ではないのかな?

青木がDREAMの為に、総合格闘技の為に身体を張ってきたのは分かっているだけに、
今回の件は非常に残念すぎるね。
対世間という面でも頑張ってたのに、それを無にしてしまうような行為だ…
フォローもしようという気にならない。

今回は北岡がセコンドに居なくて本当に良かったよ。

(無題) 削除/引用
No.37-1371 - 2010/01/01 (金) 21:41:07 - PIN
>>1369 ファンさんは書きました :
> 折に行く行為と現実折ってしまったことには何の問題も青木にはない。
> レフリーや廣田のセコンドは何してんのかと。
>
> 試合後の青木の行為はもう性根が悪いとか言われ続けても否定できないね。
> 川尻に顎でも折られて再起不能にでもなってほしいわ。

その川尻でも勝てるか?と言えば非常に微妙
ライト級で青木は飛びぬけてる存在なんだが、それでもUFCに比べると…

そういう危機感は持ってもらいたいなぁ〜… やっぱりね

青木さんは立派 削除/引用
No.37-1370 - 2010/01/01 (金) 21:22:07 - レギオン
格闘技は殺し合い、相手の腕折ってナンボの世界
ますます青木を応援したくなった

青木 削除/引用
No.37-1369 - 2010/01/01 (金) 21:08:47 - ファン
折に行く行為と現実折ってしまったことには何の問題も青木にはない。
レフリーや廣田のセコンドは何してんのかと。

試合後の青木の行為はもう性根が悪いとか言われ続けても否定できないね。
川尻に顎でも折られて再起不能にでもなってほしいわ。

(無題) 削除/引用
No.37-1368 - 2010/01/01 (金) 21:00:51 - PIN
>>1360 主水さんは書きました :
> プロとして折りに行く気持ちで行くのは
> 結構だが、本当に折らないようにするのが
> 真のプロでは?
> (防ぐ技術やジャッジの必要性もありますが)
>
> 野球でもサッカーでもスライディングは削りに行く気持ちでいくけど
> 実際にケガをさせた選手は軽蔑されるもんです。
>
> DREAMから持ちかけた合同開催をあたかも戦極が持ちかけたのごとく
> 訳のわからない非難をし、試合ではあの体勢で技をかければ折れる危険があったのに平気で折って中指突き立てる・・・。
> 正直、アメリカでも行って金網でボコにされればいいと思います。
>
> ハイアンが大山の腕を、アローナが金原の膝を破壊した時思い出して気分悪かったです。
>

その理屈だと、打撃の選手も相手をカットとかで血祭りに上げてはならないことになるけど…

石井 青木 削除/引用
No.37-1367 - 2010/01/01 (金) 19:26:27 - ジョニー
石井選手の戦いがっくりとの声がありますが、いくら金メダリストとは総合はじめてまだ一年でしかも初戦。
柔道に関してもセンスがあるわけでなく、努力で勝ち上がった男なので、大器晩成かもしれません。少し長い目で見ましょう。
青木に関しては腕を折ったことに関しては、やはり選手は全力で戦っているので、結果しょうがないと思います。
ただ、倒れて、身動き取れない相手に対して、中指立てての侮辱行為は
完全にいかれています。
本人はドリームの看板背負っているような事をいっていますが、
あれがドリームなのでしょうか?
あの行為が人に夢をあたえるのでしょうか?
人間白帯といわれてもしょうがないでしょう。

青木に失望 削除/引用
No.37-1366 - 2010/01/01 (金) 17:21:11 - タックルマシン
壮絶な打撃戦で勢い余ってというならわかるけど、
関節技をジワリジワリとかけていってのことですからね。

戦意喪失した相手を侮辱する態度を抑えきれないのは、
ノーマルな精神状態ではないと思う。
もう青木を応援しません。

4日に職場で同僚から「格闘技をやっている連中って、あんな奴ばかり?」とバカにされそうだ。
本当に迷惑!
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