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極論だけど 削除/引用
No.37-1406 - 2010/01/04 (月) 01:39:28 - 飼い犬
今回は大晦日の地上波で流れたから、一般の人にも決着後の最低なシーンを観られてしまい、
かなりの反響があったのだけど、
逆に会場観戦かPPVのみで、地上波がなければ、こうまでは大事にならなかったのかと。
うわ〜青木、やっちゃったね。で済んだと思うよ。

今後も地上波が欲しければ、最低でも決着が付いた後は、ノーサイドのようにみせる必要があると思う。

それと青木の試合は18禁にしないと駄目だね。

(無題) 削除/引用
No.37-1405 - 2010/01/04 (月) 01:34:04 - ボニータ
録り貯めしてた大晦日興業見ましたが
素直に箕輪(どんな字だっけ)はたいしたもんだと
思います。ボクはもうこの男が嫌いで嫌いで嫌いで…
イロモノの枠に逃げ込んでキン肉マンだのを
引き合いに出して正当化する真に卑怯で姑息な男だの
思ってましたが
今回だけは素直に賞賛すべきだと思います。
まソクジュのモチベーションもどうも低すぎたようにも
感じますが。
甲子園はなんか評判いいですが一度こびりついた
イメージは怖いもので早送りボタンを止めることは
できませんでした。巻き戻す努力もしませんでした。
そして青木は強い。確かに強い。今回の試合でそれをまざまざ
思い知らされましたがDREAMをひっぱってるとか
どうかは鏡を見ろとしか言いようがない。
看板ってな顔じゃないんです。顔じゃ。
だから努力次第で王者も夢じゃない
UFC行けっつってんのにまだ自分が
国民的スターになれるとか甘い夢見てんですかねえ…
内藤みたいな人のよさそうな顔もしてないし
あんな爬虫類みたいな顔では誰からも好かれますまい。
まだ北岡のほうが可能性があるというものです。
小数点レベルで

(無題) 削除/引用
No.37-1404 - 2010/01/04 (月) 01:00:25 - PIN
>>1403 青木すごいですね。さんは書きました :
> 正直、格闘技は好きだった自分だが、青木の言動などは
> 嫌いだった。「大黒柱」って言ってたけど世間は絶対そんなことは
> 思ってないし、谷&笹に何を言われたのか分かりませんが、
> 勝手に背負い込むのか疑問&嫌でした。
>
> そして今回。DREAMは地上波で見れるから好だったのに、
> 今回の件でTBSが手を引いたら完全にアウトでしょ。
> ※まぁ格闘技関係にイタイTBSのことだからちょっとやそっとじゃ
> 止めないだろうけど。
>
> あぁ青木マジでどっか行ってくれないかナァ。

それで打ち切られる程度ならDREAMなんて潰れた方がいいなぁ…
見る価値ないし
青木は確かに主役の器じゃないが、他にDREAMを牽引できる人間が他にいるのか?

これはどう? 削除/引用
No.37-1403 - 2010/01/03 (日) 23:00:29 - 青木すごいですね。
正直、格闘技は好きだった自分だが、青木の言動などは
嫌いだった。「大黒柱」って言ってたけど世間は絶対そんなことは
思ってないし、谷&笹に何を言われたのか分かりませんが、
勝手に背負い込むのか疑問&嫌でした。

そして今回。DREAMは地上波で見れるから好だったのに、
今回の件でTBSが手を引いたら完全にアウトでしょ。
※まぁ格闘技関係にイタイTBSのことだからちょっとやそっとじゃ
止めないだろうけど。

あぁ青木マジでどっか行ってくれないかナァ。

スポーツが見たいなら 削除/引用
No.37-1402 - 2010/01/03 (日) 22:09:29 - named C
駅伝がお勧めです。

というか、どういう見識でスポーツというものを扱っているのか。
今の日本の格闘技興行が
「スポーツ性」みたいなところで競ってしまうと
行く行くUFCに吸収される以外の未来はないと思うし、
青木の行動は試合中も試合後も、
「スポーツマン」として問題があったとは思えないんですよね。

仮に青木がサミングをしたとか
相手に噛み付いたとか、そういうことをして、
試合後も挑発ではなく相手を踏みつけたというなら
それは「スポーツマン」として問題ですけど、
試合中はルールを守って、試合後は感情表現をしただけですよね。

人間として器が小さいとは言えるかもしれないけど
「スポーツマン」なんてただの「スポーツする人」じゃないですか。
勿論優れた技量の上に素晴らしい精神性を示す人間がいたら
それは賞賛されるべきだと思うけど、
全選手にそれを求めるのはおかしい。

青木の相手より川尻の相手のしょぼいマイクの人のほうが
選手としての価値を失ってしまったと思います。
勝った川尻に「一緒に頑張っていこう」なんて言われたら
もう終わりでしょ、格闘家として。

川尻は残酷だな、と思いました。

(無題) 削除/引用
No.37-1401 - 2010/01/03 (日) 13:42:00 - ボニータ
大晦日のMVPは個人的には佐々木希です。
本当に綺麗でした。
ここの人たちは女性がでばるのを非常に嫌いますが
彼女はまったくでしゃばらばらない。
「あたしこんなの興味ありませ〜ん」という
オーラが出てて清清しいくらいです。
佐藤隆大を追い出して彼女の隣に
可愛い系の娘をもう1人加えて欲しいですねえ…

独り言 削除/引用
No.37-1400 - 2010/01/03 (日) 09:42:57 - カイクウ
大晦日の試合をみて総合は、
また下降線をたどってると思いました。
原因は、先見性のないその場しのぎのマッチメイク
にあると思う。ワクワクしない。燃えてこない・・。
やっぱPR・・はサイコーでし・・(やめとこ)
谷川もTBSもやっぱだめだ。


青木がなぁ
近藤有己のような古きよき日本人キャラ
なら応援するんだけどなぁ・・・
せっかく強いのに残念!!!

まぁ近藤が強かったらいいんだけど・・・

乱文失礼。

(無題) 削除/引用
No.37-1399 - 2010/01/03 (日) 09:17:59 - もとむね
http://www.kamipro.com/column/aoki.php

格闘技はスポーツか? 削除/引用
No.37-1398 - 2010/01/03 (日) 08:54:46 - 山ちゃん
最近のこのトビを見ますと、何か最近の格闘技がスポーツマンに反する
選手が多いとの投稿が多いが、これらはモハメットアリの時代から
興行を盛り上げるパーホーマンスでありエンターテイメントであり
スポーツとはいえないのではないか?最近ではボクシングより過激な
K−1、それより過激な総合、いつて見ればルールのある喧嘩ですし、
それはフアンも望んでいると思います。確かに終了後の抱擁は気持ちが良いものですが、それがなくともこれでこの試合は終わりでよいと思いいます。フアンは投資丸出しの試合を見たいのです。青木の試合は
骨が折れるまで相手はがんばったので、サップみたいにすぐタップ
するのも本人の責任でしょう。
試合のあとの青木の態度は良くないと思います。せめてロープの上で
雄叫び程度でありたかった。

ジャッジ 削除/引用
No.37-1397 - 2010/01/03 (日) 01:47:43 - かく
またかっ!と
芹澤レフェリーってミスジャッジ多いですよ!
たのんますよ

(無題) 削除/引用
No.37-1396 - 2010/01/03 (日) 01:19:58 - ボニータ
腕を折ってしまったというのは
なんとも微妙な問題です。打撃で
顔面骨折させた、内臓破裂させたってのと
同じで、選手は関節は折るつもりで全力を
かけても折りたくはないでしょうから
アクシデントですよね。レフェリーも
セコンドもスッとろかったという話で。

それよかやっぱ問題は試合後の態度です。
ボクも「なんなのこいつ?」と思いました。
試合前は罵り合っても試合後はノーサイドは
暗黙のルールでありモラルだと思います。
何をあんなテンパってたんでしょう。
DREAM対戦極なんざ誰も本気で燃えてないのに
1人で勝手に熱ふいてたんでしょうか。
ともあれ変な男です。友達にはしたくない。
色々気に食わないならとにかくUFCを目ざせ。
日本にいたっていいことなんかもう何もないよ!

石井、サワー 削除/引用
No.37-1395 - 2010/01/03 (日) 00:52:49 - カイクウ
●石井は、本気で殴れない選手なのでは?
なんか吉田に遠慮してたね。
柔道時代の点数稼ぎの優しい柔道スタイルが、
そのまま裏目にでた感じ。
(カシン(石澤)を連想した。)
●サワーは気の毒でした。引退試合でモチが上がる訳がない。
勝って喜んでたマサトが痛かった。

(無題) 削除/引用
No.37-1394 - 2010/01/03 (日) 00:34:42 - 田中
廣田が頑張ってくれれば青木の態度も違ったんじゃないですかね
廣田は寝技ができるんですか?
試合後の態度は小見川の「ざまあみろ」と大して変わらないと思います
青木が変人なことくらい解ってることなので試合組まない方がいいと思います

昔U系ではヒールホールドで相手の足を破壊すると批難されましたが
最近は腕を折っても一生懸命やった結果とみなされるんですね

総合の試合は全体的に勝ちたい気持ちが伝わってきませんでした
最終ラウンドくらいアグレッシブに攻めないと面白くないですね
高校生の試合が一番面白かったです

(無題) 削除/引用
No.37-1393 - 2010/01/03 (日) 00:34:06 - レイジ
子供と見ていたが、見せるんじゃなかった。

あの試合には、夢も希望もなにもない。

青木 削除/引用
No.37-1391 - 2010/01/03 (日) 00:27:25 - にいのみ
青木氏のスポーツマンシップ溢れる行動に感動しています。
なにをみなさん騒いでいるのか不思議で

(無題) 削除/引用
No.37-1390 - 2010/01/02 (土) 23:15:52 - 格闘技愛好者
>つまり格闘技自体を否定している者だけが青木の行為を否定できるということ。

五輪競技に入ってる格闘技はもちろん、総合でもUFCでレスナーはバッシングされて謝罪会見を開いてる通り、普通格闘技であの行為はNGですよ。実際に米国でも今回の青木のパフォーマンスは非難されてます。
格闘技でなくプロレスならば相手との対立も演技という枠内での演出なのでOKですが。
正々堂々と一対一で格闘した場合にどちらが強いのかを見たいのであって、重傷を負って動けない相手に向かって侮辱する行為が見たいのではありません。人が傷つけられるのを見るのが刺激的で興奮するからという理由だけなら、格闘技見るよりもエゲツ無い映像はいくらでも手に入る時代ですし。

それと骨折させた事に青木に非はありませんが、青木自身もマッハにKOされた後は試合前の挑発は演出でしたかのような発言もしてますし、今回の件で青木に過剰な幻想を抱く傾向もどうかと思いますが。

スポーツ 削除/引用
No.37-1389 - 2010/01/02 (土) 22:43:07 - YK
これがスポーツ? って言われてる方がいらっしゃいますが...

試合前に相手を煽るVTRを流したり、記者会見で挑発的な
コメントをしたり...他にこんなスポーツありますか?
プロ野球の試合の前にジャイアンツの選手がタイガース
の選手を[ぶちのめす!] とか言って盛り上がったりして
ないですよね? 格闘技で言えば、レスリングや柔道だって
そんなことやってないです。

そういう意味でDreamや戦極の様な総合格闘技の大会は
純粋なスポーツというより興行の色が混じっている訳で
青木選手が中指を立てたこと自体、想定の範囲内なの
では?

個人的には強い青木選手が好きなので、やめて欲しかった
と思っていますが。

普通に 削除/引用
No.37-1388 - 2010/01/02 (土) 21:47:43 - ファン
試合で完璧に決着ついていて相手が大怪我してるのに
嘲笑するような事をしかもしつこくガキっぽくやってしまったところに
不快感を覚えた。

いい悪いはともかく心底相手をリスペクトしてないというのもはっきりした。
ぎりぎりの精神状態だったということで相手もそうなんだろうなとか想像力も働かないんでしょうかね、試合はいろんな人のおかげで成立するけどまず相手の存在を認めない事にはね。

遺恨があるからこそ試合のみで終わらせないといけないんじゃないのかな?
試合後のノーサードを否定する向きもあるけどそれって試合して結果が出てお互いそれを認めたうえでのことなら当たり前でしょ。

今回は試合自体はクリーンなものできちんと決着して廣田もその後見苦しい行動なんてとってないのに嘲笑する必要があるのか?ルール違反じゃなくても幼稚な人間性だと思わせる事には十分すぎる行為。

本人の勝利もけちがつくし試合以外の遺恨が少なからず生まれる事だってあるんだからね。

勝ったときには皆喜ぶしファンに向けて雄叫び上げたり相手に対して咆哮することもあるでしょうが今回のはそれの青木流なんだろうけどな。

でも他と違う事は見たときの不快感や話題になってる事もそうだし、島田や八隅君も止めに入っている事からもわかる。
青木もその後一応の謝罪もしてるし。

文句なく勝ったんだから敗者を馬鹿にする必要ないでしょ?
大多数の日本人は敗者に泥かけることをよしとするようなメンタリティは持ってないだろうし、あれを見て素直に大興奮したとしてもそれを一般社会が容認しないであろう事は想像がつくはず。

恐ろしく強いんだから○○○○に刃物みたいにならんでほしい。

(無題) 削除/引用
No.37-1387 - 2010/01/02 (土) 21:35:15 - もとむね
やましたさんは格闘技によって満たされるカタルシスなんてどうせ奇麗なもんじゃないだろ?って言いたいわけよ。
そういう汚いものが心の底にあるのに、それに気付かないふりしてるだけじゃねーのか?って言いたいわけよ。
だけどそれを認めた上で、「でもここからは駄目!」って線を引かなきゃ、結局地獄が待ってるだけなんだよ。

個人的には 削除/引用
No.37-1386 - 2010/01/02 (土) 21:08:33 - nicorice
やましたさんのようなお考えもあるようですが・・・。

僕個人としては、対人の戦いに使う技(剣であったり、殴り合いであったり)を身につけていく中で、「ルール無用の殺し合いで力を試しあうのでなく、ある程度の制限を持って純粋に技術の競い合いをしましょうよ」という考えの下に規定されるものが格闘技であり、またその「試合」であると認識しています。

それをもっと推し進めたものが、剣道や柔道などという、その技術を修めるものの哲学までも内包した、「○○道(どう)」という形になったのかなと思っています。

ですから、「格闘技を肯定すること」と「試合後になお相手を蔑む行為を肯定すること」が同じベクトルの考え方であるとは、個人的には到底思えないのです。
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