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(無題) 削除/引用
No.26-2353 - 2005/01/12 (水) 00:00:29 - ё¢ё

ケイワンと同じでこの板もあれてますね。

ボビー戦がなんだろうとどっちでもいいんじゃないですか。
GPじゃなんだし。

青いなあ 削除/引用
No.26-2352 - 2005/01/11 (火) 22:17:52 - わふわふ
根拠があろうとなかろうと疑惑を持っても構わないのですよ。無理に否定することもない。それはともかくボクサ−はパンチドランカ−等で脳に障害を負うことがあります。輪島さんはよだれが止まらんことが多いそうですよ(笑)。

(無題) 削除/引用
No.26-2351 - 2005/01/11 (火) 21:04:23 - ksk
>[Re:2350] K-1サポーターますだおかださんは書きました :
> >[Re:2347] dedeさんは書きました :
> > >[Re:2346] 反り投げさんは書きました :
> > > 僕もdedeさんと同じ意見なのですがこの中にはボクシングをやっている方もいらっしゃると思いますので一様ボクサーの人を馬鹿にするような発言は辞めた方が良いと思います。余計な事とはおもいましたが、またつまらない論争を呼びそうなので、、、
> > >
> >
> > ボクシングが格闘技好きの最初のきっかけなので
> > ボクサーを馬鹿にするような発言は一切していないつもりですが、
>
>
> でもガッツ石松とか具志堅とか赤井英和とかボクシング経験者には
> バカにされてもしょうがない言動をする人が多いのは何故なの?

日本のボクシング人口に比べたら全然多くないよ。世界チャンピオンってだけでなく、テレビ的においしい発言するからたまたま目立ってるだけだよ。ボクシング経験者は一概にあんなのばっかとは言えない。

脳を壊された人 削除/引用
No.26-2350 - 2005/01/11 (火) 20:15:28 - K-1サポーターますだおかだ
>[Re:2347] dedeさんは書きました :
> >[Re:2346] 反り投げさんは書きました :
> > 僕もdedeさんと同じ意見なのですがこの中にはボクシングをやっている方もいらっしゃると思いますので一様ボクサーの人を馬鹿にするような発言は辞めた方が良いと思います。余計な事とはおもいましたが、またつまらない論争を呼びそうなので、、、
> >
>
> ボクシングが格闘技好きの最初のきっかけなので
> ボクサーを馬鹿にするような発言は一切していないつもりですが、


でもガッツ石松とか具志堅とか赤井英和とかボクシング経験者には
バカにされてもしょうがない言動をする人が多いのは何故なの?

何故、ボビーの試合がワークだと疑われるのか? 削除/引用
No.26-2349 - 2005/01/11 (火) 20:07:15 - K-1サポーターますだおかだ
それは ずばりK-1のリングで行なわれたからです

もしパンクラスやPRIDEで行なわれていれば不細工な試合だとは
思いますが一応はガチだと信じます


正直言ってK-1で行なわれる全ての試合を色眼鏡で見てしまいます
昔はK-1を見る時はスリリングな展開に一喜一憂して見ていましたが
今は、「どこか不正している処、無いかな」という思考で見ています

ようへい 削除/引用
No.26-2348 - 2005/01/11 (火) 19:25:43 - 006
いるんだよねこういう奴って、無理に人とはちがったいい考えや知識をもってるように思わせたがる奴。でもあまりにみんなに反対されてるからどんどん話がかわってきてる。素直に格闘技見れる人ならボビー戦はガチだと思ってるよ。

(無題) 削除/引用
No.26-2347 - 2005/01/11 (火) 16:23:13 - dede
>[Re:2346] 反り投げさんは書きました :
> 僕もdedeさんと同じ意見なのですがこの中にはボクシングをやっている方もいらっしゃると思いますので一様ボクサーの人を馬鹿にするような発言は辞めた方が良いと思います。余計な事とはおもいましたが、またつまらない論争を呼びそうなので、、、
>

ボクシングが格闘技好きの最初のきっかけなので
ボクサーを馬鹿にするような発言は一切していないつもりですが、もし気にさわった方がいるならごめんなさい。

(無題) 削除/引用
No.26-2346 - 2005/01/11 (火) 16:19:21 - 反り投げ
>[Re:2342] dedeさんは書きました :
> ボビー×アビディは普通にボビーがんばったなぁという印象。
>
> あれをワークというのはちょっと無理があると思います。
> 単にアビディがまったくケンカのつもりでいっただけですよね。
> まあ直前にきまったし、総合の練習なんてできなかったんだろうけど。
> ボビーのあの体力でつっこまれたらそりゃアビディくらいまったく
> 対応せずパンチをふっていくようなことしたら簡単にテイクダウン
> されますよ。ボビー素人っていっても1年柔道やらやってきたわけで
> 菊田のところでの練習ぶりをちょっと見たひとなら分かると思うけど
> 真剣にやってましたし。
>
> あと柔2段?のひとが軽いボクサーを総合でなら倒せるか?という
> 事ですが、これは倒せる可能性はとても高いと思います。勿論適正は
> あるでしょう。最初からパンチを怖がって組にいけなかったら駄目
> ですが、気持ちさえやる気ならデカイ柔道家がボクサーを組み倒すこと
> なんて造作もないこと。ボクサーにしてみたら自分よりデカイ相手が
> 腰元に組み付いてきたら対処できません。そうやってつっこんでくる
> 相手の顎先を一発で打ち抜けるボクサーなんてまずいませんよ。
> だって頭さげて、ボクシングではありえない低い位置につっこんで
> くるんですから。
>
> 柔道やってる人間で血の気のおおいひとたちは「ボクシングにケンカで負けるわけねぇ」くらいに思ってたりします・・・。これって柔道やっている人なら分かってくれると思うんですが。それこそ2段くらいに
> なれば・・・。よういちさん、2段なんですかぁ、、、へぇ。

僕もdedeさんと同じ意見なのですがこの中にはボクシングをやっている方もいらっしゃると思いますので一様ボクサーの人を馬鹿にするような発言は辞めた方が良いと思います。余計な事とはおもいましたが、またつまらない論争を呼びそうなので、、、

よういちさんあなたは話のすり替えをしてるだけで、説得力がまったくないのでもういい加減 下手な悪あがきはやめたらどうでしょうか?

下のほうの俺の書き込み 削除/引用
No.26-2344 - 2005/01/11 (火) 15:39:27 - 判定野郎
ようへいじゃなく、よういちだったな。
すまんすまん。名前間違えたよ(笑)

(無題) 削除/引用
No.26-2342 - 2005/01/11 (火) 15:30:39 - dede
ボビー×アビディは普通にボビーがんばったなぁという印象。

あれをワークというのはちょっと無理があると思います。
単にアビディがまったくケンカのつもりでいっただけですよね。
まあ直前にきまったし、総合の練習なんてできなかったんだろうけど。
ボビーのあの体力でつっこまれたらそりゃアビディくらいまったく
対応せずパンチをふっていくようなことしたら簡単にテイクダウン
されますよ。ボビー素人っていっても1年柔道やらやってきたわけで
菊田のところでの練習ぶりをちょっと見たひとなら分かると思うけど
真剣にやってましたし。

あと柔2段?のひとが軽いボクサーを総合でなら倒せるか?という
事ですが、これは倒せる可能性はとても高いと思います。勿論適正は
あるでしょう。最初からパンチを怖がって組にいけなかったら駄目
ですが、気持ちさえやる気ならデカイ柔道家がボクサーを組み倒すこと
なんて造作もないこと。ボクサーにしてみたら自分よりデカイ相手が
腰元に組み付いてきたら対処できません。そうやってつっこんでくる
相手の顎先を一発で打ち抜けるボクサーなんてまずいませんよ。
だって頭さげて、ボクシングではありえない低い位置につっこんで
くるんですから。

柔道やってる人間で血の気のおおいひとたちは「ボクシングにケンカで負けるわけねぇ」くらいに思ってたりします・・・。これって柔道やっている人なら分かってくれると思うんですが。それこそ2段くらいに
なれば・・・。よういちさん、2段なんですかぁ、、、へぇ。

(無題) 削除/引用
No.26-2341 - 2005/01/11 (火) 15:27:39 - uwo-
私もボビー対アビディは真剣勝負とちょっと違うなと思った口です。

台本があったかどうかは知りませんが、なんか真剣勝負とは違う感じがするなぁと見ていて思いました。単にアビディが無気力だっただけかもしれませんし、私も思い過ごしかもしれません。
単なる個人的感想なので、ソースはないです。この投稿は「ボビー対アビディはヤオだ」と主張するものではないです。無論、「ボビー対アビディはガチだ」という見解に対して反論するものでもありません。

再度ようへいくん 削除/引用
No.26-2339 - 2005/01/11 (火) 15:12:28 - 判定野郎
> 判定野郎さん  先入観ですか。たしかに僕は素人が勝てるほど甘くないと思っています。100回やっても勝てないものは勝てないと思っています。(桜庭対シウバなら4回に1回は桜庭も勝てるかなと思っている甘い僕ですが)
> 僕は柔道2段だけど僕より軽く、しばらく試合をしていない辰吉さんにも勝てる気はしないけどなあ。

なるほどなるほど。あんたは柔道経験者だった訳ね。
こりゃ先入観どころじゃねーな。固定観念、いや強迫観念か、格闘技はすごいんだって。

あんたは格闘技をはじめ、全てのプロフェッショナルというもんを馬鹿にし過ぎてるよ。
何故、そう「格闘技のプロ」と「素人」っていうたった二つのくくりでしか物事をみれないんだ?
格闘技をやってる人は全ての格闘技のプロなんか?違うだろ?同じ格闘技と言っても色々有るだろ?

あんたの好きな例えでわかりやすく言ってやろう。
格闘家であるプロボクサーと筋肉の凄いあるハンマー投げの選手が格闘技である柔道で試合をしたらどーなる?
どっちが勝つんだ?そんなもんわからんだろ?

あんたが言ってるのは、一つの格闘技をやってる人は、全ての格闘技において
あらゆる素人より強いっていう滅茶苦茶な理屈だぞ?

まぁこれだけ色んな人が理路整然と反論してるにも関わらず、一つとしてまともな反論が出来ないあんたの頭じゃ理解出来んかもしれんがな。

ともかくプロをなめた発言はしないことだな、柔道2段くん。

(無題) 削除/引用
No.26-2337 - 2005/01/11 (火) 13:58:02 - フィリホ
>[Re:2331] よういちさんは書きました :
> 証拠とか根拠とかはありません。あったとしても言えません。

証拠も根拠もない事をさも真実であるかのように書き込むなんて
そういうのを荒らしというのではないですか?

> それはプロレスでも同じではないでしょうか。例えば、大仁田厚の試合を作り試合であると認識している人も、熱狂的な大仁田ファンに証拠を出せとせまられたら、その人を納得させる証拠を出す事はむずかしいでしょう。もっとも、大仁田なら証拠はいくらでもあるといわれるかもしれませんが(笑)

この人はいつも関係のない事を言うなー 
今は総合格闘技の話をしているのであって大仁田なんて何の関係もない。
旗色が悪いからといって別に話題を持っていってうやむやにしようとするな!

> 僕の決めつけた言い方が不愉快だったのなら謝ります。状況から考えてガチだったとは思えない。と言うことであれば一つの意見として受け入れていただけるでしょうか?これからは「絶対・・・」とか「・・・なんかありえない」とか言うときも注意するようにします。

意見というのは何らかのまともな理由があってこそ意見といえるのであって根拠もないような意見など認められるはずがない!
>
> ただ僕はK1ファンのサイトに喧嘩を吹っかけにきたわけではないことをわかっていただきたいのです。僕は第1回のグランプリからのK1ファンです。
> しかし最近のK1は演出が高じてどこまでほんとなの?という疑問を多く持つようになってきました。TOA対サップの会見での消火器事件のころからでしょうか。
> オフィシャルサイトではホーストはサップにエビ固めで勝ったことになっています。(おっと、これも真剣勝負かもしれませんよね(笑)

これもまた関係ない この人はまともに話し合いができないのだろうか?

> K1がこのままプロレスになってしまうことを危惧しています。

危惧しているからといって何の根拠もなしにやらせだとか言う人間は最低だ

ちびさん 削除/引用
No.26-2336 - 2005/01/11 (火) 12:08:37 - よういち
総合格闘技と言いさえすれば真剣勝負というのはおかしいと思いますよ。逆にプロレスと言ったら台本ありとも限らないでしょう。総合格闘技とは新しい形のプロレスだと言う人もいますよね。僕はそうならないで欲しいと思うわけです。

どこまでが本気なのか・・・ 削除/引用
No.26-2335 - 2005/01/11 (火) 11:42:30 - チビ
>[Re:2331] よういちさんは書きました :
> 証拠とか根拠とかはありません。あったとしても言えません。

あったとしても言えませんって・・・・(苦笑)


> それはプロレスでも同じではないでしょうか。例えば、大仁田厚の試合を作り試合であると認識している人も、熱狂的な大仁田ファンに証拠を出せとせまられたら、その人を納得させる証拠を出す事はむずかしいでしょう。もっとも、大仁田なら証拠はいくらでもあるといわれるかもしれませんが(笑)

プロレスと総合格闘技というのをもう少し勉強してはいかがでしょうか??


> ただ僕はK1ファンのサイトに喧嘩を吹っかけにきたわけではないことをわかっていただきたいのです。僕は第1回のグランプリからのK1ファンです。
> しかし最近のK1は演出が高じてどこまでほんとなの?という疑問を多く持つようになってきました。TOA対サップの会見での消火器事件のころからでしょうか。

・・・。ボビーにあれだけ言っておいて、サップについてはTOAの時の記者会見から疑問を感じたの??
サップだってボビーといっしょで素人ですよ?サップのK−1デビューは中迫戦のはず・・・。試合は最低最悪の暴走反則で終わりましたが・・・。
あの試合から疑問を感じなかったの??

> オフィシャルサイトではホーストはサップにエビ固めで勝ったことになっています。(おっと、これも真剣勝負かもしれませんよね(笑)

本気で言ってるのでしょうか??
もう一度言いますが、プロレスと格闘技の違いをもう一度勉強してください。

> ジャンクさんチビさん  アビディも素人だったということですよね。なるほど総合では結果を残していませんね。喧嘩屋だったというのもウソなのかもしれませんね(笑)

喧嘩屋がウソになる??
どういった思考からそういった答えが導き出されるのでしょうか?
喧嘩と格闘技も別物ですよ?

>それにK1ファイターとしても一流とは認めてもらえないんですね。きびしいなあ。

K−1初期から見てるのならアビディがK−1のファイターの中で一流と呼べるような選手に見えますか?
私には見えません。まぁこれは人それぞれの観点によるものだから何とも言えないけど。。。

>まあそれはいいとして自分より重いボクサーに素人が総合でなら勝てるんでしょうか?ボクサーの方の意見も聞きたいですね。僕は柔道2段だけど僕より軽く、しばらく試合をしていない辰吉さんにも勝てる気はしないけどなあ。

この人くどいなぁ(苦笑)。何回聞いてるんだろう・・・。
ボタ対秋山じゃあ答えになりませんかね??

(無題) 削除/引用
No.26-2334 - 2005/01/11 (火) 01:43:32 - さく
まあ、元キックの王者やランカークラスの人がアマチュア修斗に出て(全日本ではない地方の大会)普通に負けたりしてるからねえ。アビディが負けてもそれほど驚くほどではないんじゃない?しかも寝技でだしね(スタンドでKOとかならワーク疑惑も分かるけど)

しかもボビーはグラバカでちゃんと練習しているから素人と言い切るのはおかしいしね。

(無題) 削除/引用
No.26-2333 - 2005/01/11 (火) 01:38:33 - 111
http://blog.livedoor.jp/kikuta_sanae/セコンドの菊田選手の日記です。元パンクラスライトヘビー級王者・アブダビ王者はアビディの総合の実力はボビーでも十分に通用するっていっています。BTTには及びませんけどグラバカって日本でもトップクラスのジムだと思うし1年ちかくも練習したら総合素人のアビディにああいう結果になっても何の不思議もないんじゃないでしょうか。
ついでにいうとアビディはGGにKOされてますよね。それから一ヶ月もたってないんだから(そんな状態の選手にオファーをだす谷川って選手のことを何も考えていない)コンディションは最悪だったんじゃないでしょうか。
個人的意見としてはボビーがK-1で実績があるアビディの(体重差もあり)打撃をくらうと大変、危険であると思うしボビーが今回のようにグラウンドにもちこんでも総合素人のアビディは何もできないし話題性だけがとりえでなんとも格闘技として中身のないマッチメイクだったと思います。これならまだ修斗のクラスBの選手の方が技術的に優れた試合してると思います。
ボタも同じです。
何の根拠もないのにヤオだというけどそれで不快な気分になる人がいると思うしやめてほしいです。

(無題) 削除/引用
No.26-2332 - 2005/01/11 (火) 01:33:52 - じむの
>[Re:2327] よういちさんは書きました :
> それは逆でしょう。作り試合だと言っときながら簡単にボビーが負けたなら僕としても考え違いを認めるけどね。

会話の流れからして、「作り試合だ」と言うのは試合前ってことになるけど、普通は「作りをする」っていう証拠が無いと試合前に「作り」かどうかは公言できないんじゃない?
だから、試合を見た後にしか作りとは言えないんじゃない?
この文は少しおかしいと思います。

不愉快にさせた人ごめんなさい 削除/引用
No.26-2331 - 2005/01/11 (火) 01:28:12 - よういち
証拠とか根拠とかはありません。あったとしても言えません。

それはプロレスでも同じではないでしょうか。例えば、大仁田厚の試合を作り試合であると認識している人も、熱狂的な大仁田ファンに証拠を出せとせまられたら、その人を納得させる証拠を出す事はむずかしいでしょう。もっとも、大仁田なら証拠はいくらでもあるといわれるかもしれませんが(笑)

僕の決めつけた言い方が不愉快だったのなら謝ります。状況から考えてガチだったとは思えない。と言うことであれば一つの意見として受け入れていただけるでしょうか?これからは「絶対・・・」とか「・・・なんかありえない」とか言うときも注意するようにします。

ただ僕はK1ファンのサイトに喧嘩を吹っかけにきたわけではないことをわかっていただきたいのです。僕は第1回のグランプリからのK1ファンです。
しかし最近のK1は演出が高じてどこまでほんとなの?という疑問を多く持つようになってきました。TOA対サップの会見での消火器事件のころからでしょうか。
オフィシャルサイトではホーストはサップにエビ固めで勝ったことになっています。(おっと、これも真剣勝負かもしれませんよね(笑)
K1がこのままプロレスになってしまうことを危惧しています。

(無題) 削除/引用
No.26-2330 - 2005/01/11 (火) 01:08:23 - デルーソン
>[Re:2329] わふわふさんは書きました :
> 疑惑を持たれるような試合を組む谷川Pがいちばん悪いということで(笑)。ただ疑惑を持つことがいけないと頭から否定するのはいかがなもんかと。百人いれば百通りの見方がある。選手はがんばっている? そんなことは知ったこっちゃないですなあ。

誰も疑惑を持つ事がいけないなんて言ってないと思いますよ
ただ疑惑を持つのならそれなりの理由があるはずだし、ましてよういちという人は「明らかなつくり試合」とまで言っているわけだから当然、皆が納得するようにそれなりの理由を言うべきだと思います。
意味の無い例え話やどうにでもとれる様なアビディの表情とかじゃなくてね
2353件 ( 181 〜 200 )  |  1/ 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. /118 [ ▼降順 | ▲昇順 ]



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