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そうそう 削除/引用
No.37-1426 - 2010/01/05 (火) 15:47:06 - named C
皆さんは青木が嫌いなだけなんですよね。
つまりただの生理的な問題なんですよ。
それをスポーツがどうだ武道がどうだと変に概念に絡めて
語ろうとするから論理的矛盾を来たす。

カッコつけるなと。

>ルールなんて状況で変わるし何が非人道的な行為についてかは慣習によるものが多いからね。

だからこそレフリーという存在が絶対視されないとスポーツは成立しないのです。
そしてそのレフリーが今回は口頭注意だけで済ませている。
つまり「スポーツとしては済んだ話」に絡んでる変な自称ファンが多いだけなんですね。現状。
もちろん、レフリーの判断を絶対視するのがスポーツとはいえ、
そのレフリーの判断そのものが間違っていた、という批判は有り得ると思う。
だけど現状そういう話はほとんど存在しない。
レフリーの判断を無視して選手だけを叩くのは
スポーツにおけるルール、つまり根本的な指針を自ら否定しているようなものです。
それが「スポーツを語りつつ青木のみを批判する輩の論理的矛盾」なのです。
それにそもそも今回の試合ってDREAMルールじゃないですよね。

仮にDREAMルール的に判断するとしても、青木の行為が問題ならば
廣田だって相当やっています。

皮肉にもそうなってしまったのは自分のほうでしたが、
廣田はこういう発言をしていますからね。
「そうですね、試合できなくなるくらいまでブッ倒したいです」
他にももっと他に言うことはないのかと思ってしまうくらい
「ぶっ倒す」「(青木の試合は)面白くない」の連発です。
まあ廣田も充分、モラルに欠けていますね。そういう意味では。
だけど僕は廣田も青木もファイターとしての感情表現として
別に問題ないと思います。

あと船越さんはダブルスタンダードって言葉の意味を学んでください。

(無題) 削除/引用
No.37-1425 - 2010/01/05 (火) 11:48:33 - 船越
たしかに今回の件については「試合後相手に対して中指を立てた」という行為そのものだけでなく「ふだんより露出の多い大晦日だから」「凄惨な結末で、しかも打撃ではなく関節技だったから」「廣田の側はさほど無礼な言動をしていなかった(少なくとも公にはなっていない)から」「試合後も反省の色が見えないから」「やったのが青木だったから」……といったさまざまな要素によって、より反感が強まってるという面はあると思います。
極端な話、深夜放送しかされないような大会で、決まり手が絞め技によるタップアウトで、やったのが青木じゃなかったら「あれはよくなかったよねー」ぐらいで済ませてた人も多いのじゃないかと思います。
でも、やったのが誰であれ、決まり手が何であったのであれ、ああいう行為は容認すべきではないと思います。
「地上波の放送のない大会ならアリ」「ギブアップ負けの場合はアリ」「イタくてキモい青木でなかったらアリ」なんてダブルスタンダードは認められませんし。

(無題) 削除/引用
No.37-1424 - 2010/01/05 (火) 11:26:09 - もとむね
>>1420 インビジブルさんは書きました :

>  青木の中指の一部は「我慢してんじゃねーよ!」って思いもあるだろうし、

> それとも、青木相手に温情を期待したのか?


俺は廣田じゃないから分からんが、あの一瞬、
「このままいいとこ無しじゃ終われねー。」→「せめてレフリーストップまで耐えて根性を見せねば、、、」
って思いが無意識にあっただろうな。
ようするにあのとき既に負けを悟ってただろ。
で、青木はその打算を察して、その廣田が拍手を受ける一分の可能性も潰してしまった、と。

ま、だから「我慢してんじゃねーよ!」ってなったんだろうな。
「おめーの望みを潰してやったぜ、ざまーみろ。賞賛を浴びんのは俺様だけだ!」ってなテンションか?

まー、ようするに青木はまだ根本的な人間関係で心に余裕が無いんだろ。
若さ特有の自信の無さだろ、一々そうまでしないと気が済まないって事は。

(無題) 削除/引用
No.37-1423 - 2010/01/05 (火) 11:06:07 - 船越
>>1421 ボリショイさんは書きました :
> 試合後の会見でうれしそうに「戦極終わらせてやった。っていうか最初から終わってるけど。」

>>1422 サンカクさんは書きました :
> 戦極をずっと観戦してたんですが、青木のこの発言って戦極のファンをも侮辱してるんですよね。
> 他人の気持ちが…分かんねんだろうなあ…。

これ、北岡は怒ってもいいと思う。というか怒れ。

(無題) 削除/引用
No.37-1422 - 2010/01/05 (火) 03:51:09 - サンカク
>試合後の会見でうれしそうに「戦極終わらせてやった。っていうか最初から終わってるけど。」
「折りにいった。」
「パコーンって感じ。」



こういうヤツなんだよ。



だから青木はもういい・・・ホントに・・・。



戦極をずっと観戦してたんですが、青木のこの発言って戦極のファンをも侮辱してるんですよね。
他人の気持ちが…分かんねんだろうなあ…。

(無題) 削除/引用
No.37-1421 - 2010/01/05 (火) 02:12:41 - ボリショイ
それ以前にルールを作らなきゃ、していい事と悪いことの区別もつかんのか?って普通に思う。

中指立ててはしゃぐ・・・某素人参加型格闘技イベントレベルかな。

挌闘家の意見でさ、「俺たちはいつも殺すつもりでやってる。」とか「折るつもりでやるのは当たり前」とか言われちゃうとさ〜。

なんかな〜・・・。

この話は平行線になっちゃうか・・・。やめよう。



「青木は普段は常識ある人だ。」なんてのもあったけど。

そりゃ格闘家や芸能人、TVに出る人間は、TV(リング)と普段じゃ違うだろうよ。

つーかオレだって会社と普段は違う。

学生の時は学校と普段は違う。

んなこたわかってんだ。わかって言ってんのじゃい。

ただ悪役演じるのも、本来の自分とまったくかけ離れたキャラにはなれんってこと。



中指立ててはしゃぐ

試合後の会見でうれしそうに「戦極終わらせてやった。っていうか最初から終わってるけど。」
「折りにいった。」
「パコーンって感じ。」



こういうヤツなんだよ。



だから青木はもういい・・・ホントに・・・。

青木の腕折り 削除/引用
No.37-1420 - 2010/01/05 (火) 01:49:05 - インビジブル
 腕折りは問題なし。廣田がタップ(口頭も含む)をしないのが悪い。
廣田はこんだけ騒ぎになって、青木に謝ってもおかしくないくらい。
 青木の中指の一部は「我慢してんじゃねーよ!」って思いもあるだろうし、
あそこまできっちり極まって負けを認めなかった廣田は潔くないね。
 今回、一般人を引かせた責任を何割か負っているよ。

 もちろんレフェリーも問題だけど、
あの体勢は見えづらいから何度も「ギブアップか?」と聞いている。
それでギブアップしない廣田の責任は大きい。

 ギブしなけりゃどうなるか位分かるだろうに。
それとも、青木相手に温情を期待したのか?

 廣田は今回、選手生命が危うい怪我を負ったし、
今後はタップしなくて事故った際に、「我慢して怪我した方」に
リスクのあるルールを加えるべき。
 こんだけ書いといてアレだが、廣田みたいな良い選手が
我慢して壊れるのは格闘技界の損失なんだよ。

 中指も問題になっているけど、相手を侮辱することから考えれば、
KOした相手を尻目にコーナーに上がるのだって侮辱になるかもしれないし、
チアゴ・シウバのKO後の首切りアピールだって侮辱に見える。
古くはティトの墓掘りアクションに、
桜庭の「もっと強い相手と戦いたいです」もかなり失礼な発言。
 最近問題になったのだとレスナーか。まぁレスナーはスポンサーも煽ったから青木の比じゃねえけど(笑)。

 何が言いたいかと言うと、中指ごとき大した事ねえってこと。
決着後に相手をぼこった五味とかKIDの方がよっぽど悪質だし危険。
また勝った後でもしつこく青木を馬鹿にしてた
マッハとかのほうが人格的に問題あると思うよ。

 結局、格オタには「青木だから」叩かれているんだろうね。
まぁ大晦日だったから、多くの人に見られることを配慮してTV側が
カットするべきだった。そんくらい。
 全体的に騒ぎすぎ。

 などと、荒れそうなことを言ってみる。

ルール 削除/引用
No.37-1419 - 2010/01/05 (火) 01:31:49 - ファン
ルールなんて状況で変わるし何が非人道的な行為についてかは慣習によるものが多いからね。
亀田も行き過ぎてたから処分があったわけでね。舌戦の中で人をゴキブリ扱いしたり、試合に勝ってもずっと親父が相手のセコンドに文句つけてたり他と同じようで少し違うからあら捜しされて重い処分下されてる。

それはやっぱり見てる人が不快感を覚えて同調しなかったからね、人に見せて興行を成立させてる以上不快だと思う部分はルールで縛らなきゃいけません。

ここにも一部いるけど自分がいいからといってそれが世間の常識に当てはまるか?という部分で想像力とか働かないのかね?
試合後興奮収まらず攻撃をやめないとか相手に対して咆哮するとかよくあるがそういうのとちょっと違うでしょあれは、冷静に頭切り替えてる部分が存在してる。

笑顔で舌出して中指立ててはしゃいでしかもしつこい。
腕を折ったというしぐさも嘲笑しながら続ける、幼稚な人格露呈させただけだ。
止めなかったらいつまでやってたかもわからん。他の試合後の行為であるようでない行為。

ドリームルールの9条ですが青木のあの行為がそれにあたらないんだったら何がそれに当たるんでしょうね?
別に出場停止になる事も無効試合になる事もなく罰金だけなんだからレフリーやセコンドが必死に止めるような非人道的行為はすぐカード1枚だせばいい。
今回かなり多くの人に不快感を与えてしまったのだからルールの適用含めて陣営はアクションおこしてもらわないとね。

格闘技を勘違いしてる人の意見はどうでもいいけど今後どうするのか運営の出す結果を待ちたいね。
格闘技には殺意をはらんだ攻撃や状態が多く含まれるからこそそれをやる人間に対しては厳格な対応が求めらるし、選手個人にそれなりの人格が要求される。
そんな簡単な事も分からない人がいるというのがちょっと末恐ろしい。

ああいうことを容認していけば今回はなかったが試合後の乱闘とか逆恨みだとかも普通に増えてくよ。
相手が最低限の礼儀をつくさないのに片方だけがずっと我慢してるような事はないからね。

秋山や武田のときと同じく専門誌などで確実に取り上げられるだろう。
同業者ですでにあの行為を認められないという人も多く出てきているわけだし。

誰が大怪我させられた上に茶化す事まで容認する団体にこれから選手預けるのかそういうとこころも気にしながら見ていきたいね。

(無題) 削除/引用
No.37-1418 - 2010/01/05 (火) 01:22:06 - ボニータ
前にも言いましたが折った折らないでは
青木に責任はないと思います。結果として
折れてしまったけど故意に折ったと
証拠づけるものはなにもないし。ボクシングで
相手のアゴをくだいて「そこまでやることないんじゃないか!」
と叩くようなもので。批判されるべきはレフェリーで
ありセコンドであるとボクも思います。
叩かれるべきは試合後の態度でありあれは著しく
モラルに反してます。悲惨な事故になってるのは
当人が1番知ってるはずなのに。サッカーでいえばボールに
唾はいたり相手の胸に頭突きかますようなものであり、漫才であれば
後続のグループのネタをばらしてしまうようなものです。
試合前に営業として罵り合っても試合後はノーサイドと
いうのは最低限のモラルだというのは
前にも書きました。

そうそう 削除/引用
No.37-1417 - 2010/01/04 (月) 22:40:42 - named C
ルールがあってレフリーもいるからスポーツなので、
ルールを運用するレフリーが反則にしていない以上
青木の行為はそこまで批判されることではないということです。
批判される対象が存在するとすれば
まず第一にレフリーなんですよ。

ここが皆さんの論理的矛盾というか
甘っちょろい理想論で「競技」を幻想にしてしまった結果、
見えなくなっているポイントなんですよ。

それに「折らなくてもいいのに折った」という物言いは
何よりも相手選手への侮蔑です。
「相手がトラじゃなくてネコだったんだから射殺しなくてよかった」
って言ってるようなもんですよ。
そういう見方のほうがよっぽど失礼だと僕は思いますけどね。

武道って遠慮なく叩き潰す覚悟に裏打ちされた上で、
なお示すことのできる美学があるかどうかだと思います。
甘っちょろく半端に西洋的な「スポーツマンシップ」なるまやかしとは違って。

まあ青木は武道家ではないだろうから、
武道のなんたるかを押し付けるのも筋違いでしょうけど。

(無題) 削除/引用
No.37-1416 - 2010/01/04 (月) 19:37:26 - サンカク
個人的な感想ですが、青木のやったことは格闘技じゃなくてただの暴力に見えた。

スポーツ 削除/引用
No.37-1415 - 2010/01/04 (月) 18:13:44 - ファン
ルールがあってレフリーがいて時間も決まってて反則もあるんだから総合も普通にスポーツですよ。
何を勘違いしてるのか知らんが。

(無題) 削除/引用
No.37-1414 - 2010/01/04 (月) 17:48:52 - DAN
腕折られたくらいで騒ぐな!素人が!

Top 25 All Time MMA Fighter Computer Rankings 削除/引用
No.37-1413 - 2010/01/04 (月) 15:43:21 - BruceLee
Top 25 All Time MMA Fighter Computer Rankings
As of Jan 3, 2010

Heavyweihgt Rankings
http://www.mmatimeline.com/MMAHWFrames.html

Light Heavyweight Rankings
http://www.mmatimeline.com/MMALHWFrames.html

Middleweight Rankings
http://www.mmatimeline.com/MMAMWFrames.html

Welterweight Rankings
http://www.mmatimeline.com/MMAWWFrames.html

Lightweight Rankings
http://www.mmatimeline.com/MMALWFrames.html

Featherweight Rankings
http://www.mmatimeline.com/MMAFWFrames.html

Pound 4 Pound Rankings
http://www.mmatimeline.com/MMAFightersFrames.html

青木の腕折 削除/引用
No.37-1412 - 2010/01/04 (月) 12:19:35 - 館林見晴
腕を折ったという表現が妥当かどうか判りませんが。
必要以上の攻めであり故意に折ったということをあまりにも安易に考えすぎじゃないですかね。
かつてアクシデントでコールマンがショーグンを脱臼させたとき
わりかしストップ早かったにもかかわらずシュートボクセの面々はあれだけ怒って乱闘騒ぎになりました。
今回の青木は折らなくても完全に廣田を押さえつけており
たとえば殴られながらの十時や三角と違って余裕がありました。
タップ、ストップのタイミングといっても自分はやる側で無いのでハッキリとわかりませんが警官が犯人捕らえる姿勢、
バックとって腕押さえつけている状況じゃタップは無いんじゃないですかね?
そこからひっくり返されての数秒でストップは実質無理だったと思います。
いくら相手を傷つける格闘技とはいえ大半の選手は理性を持って戦っているでしょう。
相手に異変を感じれば攻撃ストップしてやるし、KOしても相手が起き上がってこなければ心配になる。

こうなると興味があるにのは青木の次の試合ですね。
相手も青木は腕折ってFUCKする選手ならそれなりの覚悟で試合するんじゃないですか。
たとえば膝蹴りなんか金的にはいたらしょうがない、レフェリーが止めなきゃラッキー、
仮に反則負けでもこっちが強く見えればイイやぐらいに思われたらどうでしょうかね。
あるいはグランドのパンチで青木がのびてもレフェリーが完全に止めるまで追撃されるんじゃないですかね。
青木の今までの試合は故意か無意識かは置いといて反則でとまる場面は多かったですが、これからどうなりますかね?

やっぱりそうなりますかね? 削除/引用
No.37-1411 - 2010/01/04 (月) 10:54:45 - 飼い犬
>>1408 ファンさんは書きました :
> 第9条12項
>
> 12.試合中、試合以外を問わず、選手による非人道的な行為。
>
>
> とりあえずこんな感じ。
> レフリーがカード提示してれば罰金でしたね。
武道をやってる者にとっては、当たり前の心得だとばかり思ってましたが、
これからは、その項目は必要かもしれませんね。

このような輩が増えるのは不快ですし。
プライベートは別としても、とりあえず人前では、やってくれるなと。

とりあえず青木が子供に教えるのは当分無理でしょうね。

(無題) 削除/引用
No.37-1410 - 2010/01/04 (月) 10:28:07 - もとむね
> 非人道的な挑発を繰り返した廣田選手および横田選手は
> 試合前に罰金ですね。

> ああスポーツなんてくだらない。

> なんで「競技性」なんていう安直なまやかしにみな騙されるのだろう。

このnamed Cってやつも随分と破滅思考型の人間だなー。
だからこんなもんに理屈はねーんだよ。
○○なら□□もいいじゃない、なんて議論はナンセンスなんだよ。

ただ敢えて言うなら試合前と試合後のあの状況じゃ、廣田と青木の関係はもはや違うだろ。

だとすると 削除/引用
No.37-1409 - 2010/01/04 (月) 09:37:52 - named C
非人道的な挑発を繰り返した廣田選手および横田選手は
試合前に罰金ですね。

ああスポーツなんてくだらない。

なんで「競技性」なんていう安直なまやかしにみな騙されるのだろう。

オフィシャルルール 削除/引用
No.37-1408 - 2010/01/04 (月) 07:05:55 - ファン
第9条12項

12.試合中、試合以外を問わず、選手による非人道的な行為。


とりあえずこんな感じ。
レフリーがカード提示してれば罰金でしたね。

(無題) 削除/引用
No.37-1407 - 2010/01/04 (月) 06:59:18 - リストラ
グッドリッジも藤田も、かつてのオーラが全く消えてましたね
かませ犬的に使われても、稼がないといけないから
次のオファーが欲しいなんて身につまされます
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