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でらべっぴんさん	削除/引用
No.26-2373 - 2005/01/12 (水) 11:53:35 - よういち
初登場ですね。はじめまして。 この件に関して、どこから読んでもらってるのかな？ 僕は１２月３１日に書き込んでからずっとよういちですよ。 今更名前を変えてまで書き込まないですよ（笑） ところで、作り試合だと文句言うなら見るなということですが、作り試合はそれなりに楽しめるものですよ。３１日にもそう書いたと思います。 アメリカのプロレスファンは台本の中味まで知っていながら会場まで足を運ぶ人も多いというのを聞いたことがあります。確かに真剣勝負であってもホイス対曙のような試合を見せられるよりは、曙が一本背負いで豪快に投げらたあと逆転の必殺ボディプレスで・・・と言う試合の方がおもしろいと言う人もいるでしょうね。（曙については前にも書きましたが、僕は応援します） それにでらさん、僕は言い負かされたとは思ってないですよ（笑）証拠なんか出せる訳もない（皆そのことははじめからわかってると思いますが）のに、断定的な言い方でバラエティだの作り試合だのと書いた事で熱烈なファンの方を不愉快にさせて申し訳ないと言っただけです。

ふむふむ	削除/引用
No.26-2372 - 2005/01/12 (水) 08:05:27 - でらべっぴん
でら＝よういち って感じでしょうか(笑) >[Re:2366] よういちさんは書きました : > 僕が断定的な言い方でボビー対アビディのことを真剣勝負なんかじゃないと書いたばかりに非常に不愉快な思いをさせてしまった熱烈なファンの人々には申し訳ないことを言ったと反省してます。 > > 言い訳してると書かれてしまいましたが、K1はプライドとは違って、残念ながらすでにプロレスではないかという考えは変わりません。 > プロレスと格闘技の違いを勉強して来いとまた言われるんでしょうね。（笑） > もちろん皆が作り試合をやってるとは言いません。しかし前にも書きましたが、オフィシャルサイトの選手紹介にプロレスでの勝敗も無差別に掲載しているようではいくら熱烈なファンに「プロレスと総合格闘技は違うんだよ」と言われてもどうかなって・・・。 > おっと、そんな関係ない話はいいから早く証拠だせ！でしたね（笑） > それはもう謝ってるから許してね。 真剣勝負かどうかなんてことは本当に一部の人間にしかわからないんじゃないのか？ 予想で物事を書くのはやめましょう←自分含む。 あとは作り試合って文句を言うくらいなら見るな。

(無題)	削除/引用
No.26-2371 - 2005/01/12 (水) 07:53:49 - よしふみ
>[Re:2368] SWINGさんは書きました : > >[Re:2367] kokoさんは書きました : > > >[Re:2365] SWINGさんは書きました : > > > そう思うのは格闘ファンだけ　大多数の視聴者はアビディを「ボビーに負けたたいした事のないK-1の外人」と認識するでしょう > これはかなりアビディにとってマイナスです > まぁぶっちゃけお茶の間の人にはまゆ毛が尖がったカツオ君としか 認識されないでしょう。グランプリでも「あっ、この人ボビーに負けた人だ！」って言われますね。

(無題)	削除/引用
No.26-2370 - 2005/01/12 (水) 04:51:07 - デラ
画女、お前もしつこいねー暇人だねー。よういちさんをみんなで言い負かしたからってよういちさんを責めるのは間違い。 と言うか、顔もわからないネット上でみんなよくそんなに熱くなれるなあ。

(無題)	削除/引用
No.26-2369 - 2005/01/12 (水) 02:08:33 - 画女
>[Re:2366] よういちさんは書きました : > 僕が断定的な言い方でボビー対アビディのことを真剣勝負なんかじゃないと書いたばかりに非常に不愉快な思いをさせてしまった熱烈なファンの人々には申し訳ないことを言ったと反省してます。 > > 言い訳してると書かれてしまいましたが、K1はプライドとは違って、残念ながらすでにプロレスではないかという考えは変わりません。 > プロレスと格闘技の違いを勉強して来いとまた言われるんでしょうね。（笑） > もちろん皆が作り試合をやってるとは言いません。しかし前にも書きましたが、オフィシャルサイトの選手紹介にプロレスでの勝敗も無差別に掲載しているようではいくら熱烈なファンに「プロレスと総合格闘技は違うんだよ」と言われてもどうかなって・・・。 > おっと、そんな関係ない話はいいから早く証拠だせ！でしたね（笑） > それはもう謝ってるから許してね。 反省してる人間が（笑）とか「謝ってるから許してね」とか言うわけないだろ　全く反省の色なし！

(無題)	削除/引用
No.26-2368 - 2005/01/12 (水) 02:02:50 - SWING
>[Re:2367] kokoさんは書きました : > >[Re:2365] SWINGさんは書きました : > > > No.26-2358 で書いたプロ野球オールスターでイチローと対戦したバッターが、ムキになってむかっていくか、派手に三振でもして受けを狙うか、これはバッターのセンスの問題です。 > > > > > 状況が全く違うと思う > > オールスター戦とDYNAMITEの大きな違いは戦績（成績）がつくか、つかないか > > オールスター戦は成績に関係ないから派手に三振したりするだろうがDYNAMITEの場合負けた方には黒星がつくのです、しかもお笑いタレントに負けたという戦績が残ってしまうのだから普通は勝ちにいこうとするだろう > > 成績に関係があるのだったらイチローと対戦したバッターは必ず打ちにいっていたはずです > > > > > > ｋ−１選手であるアビディが総合で負けたからって、そんなにアビデイにとってマイナスですか？ > ボタもしかり。 > これがｋ−１ルールだったらアビディも容赦しなかったと思います。 > > 武蔵がオヘアとｋ−１ルールでやって武蔵が負けたんじゃシャレにならないけど、アビディがボビーと総合でやって勝とうが負けようが「ｋ−１選手アビディ」の価値は変わらないと思います。 > そう思うのは格闘ファンだけ　大多数の視聴者はアビディを「ボビーに負けたたいした事のないK-1の外人」と認識するでしょう これはかなりアビディにとってマイナスです

(無題)	削除/引用
No.26-2367 - 2005/01/12 (水) 01:54:56 - koko
>[Re:2365] SWINGさんは書きました : > > No.26-2358 で書いたプロ野球オールスターでイチローと対戦したバッターが、ムキになってむかっていくか、派手に三振でもして受けを狙うか、これはバッターのセンスの問題です。 > > > 状況が全く違うと思う > オールスター戦とDYNAMITEの大きな違いは戦績（成績）がつくか、つかないか > オールスター戦は成績に関係ないから派手に三振したりするだろうがDYNAMITEの場合負けた方には黒星がつくのです、しかもお笑いタレントに負けたという戦績が残ってしまうのだから普通は勝ちにいこうとするだろう > 成績に関係があるのだったらイチローと対戦したバッターは必ず打ちにいっていたはずです > > ｋ−１選手であるアビディが総合で負けたからって、そんなにアビデイにとってマイナスですか？ ボタもしかり。 これがｋ−１ルールだったらアビディも容赦しなかったと思います。 武蔵がオヘアとｋ−１ルールでやって武蔵が負けたんじゃシャレにならないけど、アビディがボビーと総合でやって勝とうが負けようが「ｋ−１選手アビディ」の価値は変わらないと思います。

(無題)	削除/引用
No.26-2366 - 2005/01/12 (水) 01:53:15 - よういち
僕が断定的な言い方でボビー対アビディのことを真剣勝負なんかじゃないと書いたばかりに非常に不愉快な思いをさせてしまった熱烈なファンの人々には申し訳ないことを言ったと反省してます。 言い訳してると書かれてしまいましたが、K1はプライドとは違って、残念ながらすでにプロレスではないかという考えは変わりません。 プロレスと格闘技の違いを勉強して来いとまた言われるんでしょうね。（笑） もちろん皆が作り試合をやってるとは言いません。しかし前にも書きましたが、オフィシャルサイトの選手紹介にプロレスでの勝敗も無差別に掲載しているようではいくら熱烈なファンに「プロレスと総合格闘技は違うんだよ」と言われてもどうかなって・・・。 おっと、そんな関係ない話はいいから早く証拠だせ！でしたね（笑） それはもう謝ってるから許してね。

(無題)	削除/引用
No.26-2365 - 2005/01/12 (水) 01:41:26 - SWING
>[Re:2362] kokoさんは書きました : > >[Re:2360] SWINGさんは書きました : > > 格闘家だったら普通、タレントには流石に負けられないと思うでしょ > > これがエキシビジョンと銘打たれていたら話は別だけどテレビで見ている人の多くはやらせだなんて疑ってない人ばかりだから、わざと負けたとしても自分の評価を落とすだけ。 > > 考え方の違いですね。 > No.26-2358 で書いたプロ野球オールスターでイチローと対戦したバッターが、ムキになってむかっていくか、派手に三振でもして受けを狙うか、これはバッターのセンスの問題です。 > 状況が全く違うと思う オールスター戦とDYNAMITEの大きな違いは戦績（成績）がつくか、つかないか オールスター戦は成績に関係ないから派手に三振したりするだろうがDYNAMITEの場合負けた方には黒星がつくのです、しかもお笑いタレントに負けたという戦績が残ってしまうのだから普通は勝ちにいこうとするだろう 成績に関係があるのだったらイチローと対戦したバッターは必ず打ちにいっていたはずです

(無題)	削除/引用
No.26-2364 - 2005/01/12 (水) 01:38:11 - ○○○
>[Re:2362] kokoさんは書きました : > >[Re:2360] SWINGさんは書きました : > > 格闘家だったら普通、タレントには流石に負けられないと思うでしょ > > これがエキシビジョンと銘打たれていたら話は別だけどテレビで見ている人の多くはやらせだなんて疑ってない人ばかりだから、わざと負けたとしても自分の評価を落とすだけ。 > > 考え方の違いですね。 > No.26-2358 で書いたプロ野球オールスターでイチローと対戦したバッターが、ムキになってむかっていくか、派手に三振でもして受けを狙うか、これはバッターのセンスの問題です。 > > 当初の相手だったベルナルドは怪我で辞退となっていますが、タレント相手にムキになりすぎていたたﾟ、交代させられたのではと思っています。アビディは遊び心があったのでは。 個人的に闘争心が無い選手は好きになれないな。

よういちさん	削除/引用
No.26-2363 - 2005/01/12 (水) 01:31:22 - 画女
言い訳ばかりして旗色が悪くなると全く関係のない例えを出す卑怯な人はどうしたのだろう？　早く皆が納得するような回答が欲しいのだが　 恥ずかしくてもう来れないのかな？

(無題)	削除/引用
No.26-2362 - 2005/01/12 (水) 01:29:10 - koko
>[Re:2360] SWINGさんは書きました : > 格闘家だったら普通、タレントには流石に負けられないと思うでしょ > これがエキシビジョンと銘打たれていたら話は別だけどテレビで見ている人の多くはやらせだなんて疑ってない人ばかりだから、わざと負けたとしても自分の評価を落とすだけ。 考え方の違いですね。 No.26-2358 で書いたプロ野球オールスターでイチローと対戦したバッターが、ムキになってむかっていくか、派手に三振でもして受けを狙うか、これはバッターのセンスの問題です。 当初の相手だったベルナルドは怪我で辞退となっていますが、タレント相手にムキになりすぎていたため、交代させられたのではと思っています。アビディは遊び心があったのでは。

ボビーVSアビディ	削除/引用
No.26-2361 - 2005/01/12 (水) 01:28:56 - 館林見晴
真剣勝負だったが、アビディに全然真剣味が足りなかった。 普通に考えればプロとして身体がかかるような試合なのに、 試合後のケセラセラな表情がなんともね。 別にこの試合に限ったことではないが、最近のＫ−１の試合は真剣勝負の範疇でも親善試合に成り下がっている気がする。 ＧＰで武蔵が叩かれまくっていたが、その前の開幕戦の方がはるかに酷かったよ。 どの選手も本当に勝つ気あるのか？と思ったよ。 ホーストＶＳグラウベなんてどっちが勝ったかわからないような試合展開なのに、 最終Ｒラストになっても必死になってポイント取りに行かないし、 まるで後２Ｒ残っているような試合をしてるんだから驚いたよ。 それでいて試合後は両者笑顔。 判定問題よりも選手のモチベーションの低さのほうが根本的にヤバイと思うけどね。 それと嘘か真かＫ−１発表によるとボタ人気が上がっているところで、 ボタを噛ませ犬にするマッチメーク。 何を考えているのだか？

(無題)	削除/引用
No.26-2360 - 2005/01/12 (水) 01:13:35 - SWING
>[Re:2358] kokoさんは書きました : > ちなみに自分が格闘家だったとして、ボビーと試合することになったらどうしますか？完膚なきまで叩き潰そうと思いますか？ > 私だったらお客さん喜ばすためなにかパフォーマンスでもしてやろうかと考えてしまいます。 格闘家だったら普通、タレントには流石に負けられないと思うでしょ これがエキシビジョンと銘打たれていたら話は別だけどテレビで見ている人の多くはやらせだなんて疑ってない人ばかりだから、わざと負けたとしても自分の評価を落とすだけ。

↓	削除/引用
No.26-2359 - 2005/01/12 (水) 00:57:21 - トリプルA
ごめんなさい。感想を書いたのですが、PCの具合が悪いようで 消えてしまいました。また、機会があれば参加させてもらいます。

ボビーVSアビディ	削除/引用
No.26-2358 - 2005/01/12 (水) 00:54:57 - koko
そんなにムキになることはないのでは。 冷静になって考えてみてください。 ボビーが試合をすることになった経緯を知ってるアビディが本気になって試合すると思いますか？ しかも第０試合です。 はなっからイベントを盛り上げるための演出用にセッティングされた試合ですよ。 私はワークではないと思いますが、仮にワークでもいいんじゃないですか。 年末ダイナマイトはプロ野球でのオールスターのようなもので、そこで昔実際にあったイチローがピッチャーやったみたいに、ファンを喜ばすための演出はぜんぜん問題ないと思います。 ちなみに自分が格闘家だったとして、ボビーと試合することになったらどうしますか？完膚なきまで叩き潰そうと思いますか？ 私だったらお客さん喜ばすためなにかパフォーマンスでもしてやろうかと考えてしまいます。

ずいぶん経ちましたが	削除/引用
No.26-2357 - 2005/01/12 (水) 00:54:31 - トリプルA
>[Re:2356] SWINGさんは書きました : > > 　ちなみにアビディＶＳボビーのグローブは普段見慣れている総合用のものより格段に分厚いものを使っていました。 > > 何度もこの掲示板でも出てきている話です　今更言われても・・・ 僕みたいに初めてここ見た人もいるんです。へぇって思いましたよ。

(無題)	削除/引用
No.26-2356 - 2005/01/12 (水) 00:37:48 - SWING
>[Re:2355] 西宮人さんは書きました : > によると思いますが、私が会場で見ていた限りでは確かにアビディは本気を出していなかったように思えます。 本気でない人間が反則である頭部への肘打ちや蹴り,ダウンした相手への加撃などするのだろうか？ 理解に苦しみます そして何より試合が終わった後の異様に晴れやかな顔も引っかかりました。 この理由はアビディ本人のインタビューで語られています > 　ちなみにアビディＶＳボビーのグローブは普段見慣れている総合用のものより格段に分厚いものを使っていました。 何度もこの掲示板でも出てきている話です　今更言われても・・・

何をもってワークとするのか	削除/引用
No.26-2355 - 2005/01/12 (水) 00:12:16 - 西宮人
によると思いますが、私が会場で見ていた限りでは確かにアビディは本気を出していなかったように思えます。そして何より試合が終わった後の異様に晴れやかな顔も引っかかりました。 でもこれはダイナマイトに参戦していた選手大半に言えることです。ボタだって実に晴れ晴れとした顔をしていましたよ。あっさり負けたのは皆さんもご承知の通りでしょ？ 本気で悔しがっていたのは曙ぐらいじゃないでしょうか？　ＫＩＤだってそんなに悔しがっていなかったように見えました。まぁ、彼は全力投球できた充実感があったのかな? 思うに、「大晦日のお祭イベント。勝ち負けは決まっていないし、ガチンコで挑んで怪我をするのはバカらしい。適当にやろうか？　ファンも喜んでくれてるしな。」 ぐらいのモチベーションでどの選手も参加していたのではないでしょうか？　きっと谷川Pにギャラをはずんでもらったのでしょう。 　ちなみにアビディＶＳボビーのグローブは普段見慣れている総合用のものより格段に分厚いものを使っていました。

(無題)	削除/引用
No.26-2354 - 2005/01/12 (水) 00:06:56 - マークコーマン
>[Re:2349] K-1サポーターますだおかださんは書きました : > それは　ずばりK-1のリングで行なわれたからです > > もしパンクラスやPRIDEで行なわれていれば不細工な試合だとは > 思いますが一応はガチだと信じます > > > 正直言ってK-1で行なわれる全ての試合を色眼鏡で見てしまいます > 昔はK-1を見る時はスリリングな展開に一喜一憂して見ていましたが > 今は、「どこか不正している処、無いかな」という思考で見ています ずばり、プライドのリングならボビーをあげません。以上

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