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スポンサーが 削除/引用
No.37-1446 - 2010/01/07 (木) 17:16:51 - 飼い犬
離れて行かない事を祈る。

アホですね。 削除/引用
No.37-1445 - 2010/01/07 (木) 17:08:54 - named C
彼らに総合を任せておいたら
そのうちタックルもなくなって(柔道みたいに)
パウンドもなくなって(アマレスみたいに)
剣持ってもよくなるんじゃないですか(フェンシングみたいに)

彼らの言ってることは総合格闘技というジャンルへの侮蔑ですよ。

「俺らのやってきた柔道やアマレスとは違って
総合はまだまだ半人前なんだから
もっと世間様に認められるよう、スポーツらしくしろ」

大きなお世話だと言うべきだ。

(無題) 削除/引用
No.37-1444 - 2010/01/07 (木) 17:05:30 - サンカク
当然の帰結でしょうな。

結局 削除/引用
No.37-1443 - 2010/01/07 (木) 16:18:02 - ファン
こうなりました。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100107-00000016-spnavi-fight.html

なんだか 削除/引用
No.37-1442 - 2010/01/06 (水) 12:05:14 - ファン
まだレスくれてる人はこちらの意見を否定するだけならまだしも
文章の中にさりげなく感情的なただの中傷も混ぜてきてくれてるので
そういうレベルでやっていこうとは全然思ってないのであしからず。

スポーツかそうではないか 削除/引用
No.37-1441 - 2010/01/06 (水) 08:07:21 - named C
というのを「総合格闘技で関節技が決まった瞬間」に関して区別してみるとするならば、
それは「決められた側がタップするかそうではないか」だと思う。

「これは殺し合いではなくスポーツなのだから」タップするのか
「いやこれはただのスポーツではなく、命をかけた戦いだ」と思うのか。
廣田は後者を選び、それによって青木は「殺し」に行った。
彼の尊敬する木村が「あのとき」やったように。

その両者それぞれの判断を僕は尊重したいですね。
というか実際の見え方として青木の態度が上に書いたような
一種清冽な姿勢に見えないというのは僕も認めますが……
でもそれは青木の未熟さであって青木の「悪」ではないと思います。
その未熟さのみを云々すると、結果的に廣田の覚悟までが
無に帰してしまう。そこが不憫でならない。

繰り返しになりますが、もう一つの可能性として
「いやおまえらがどう考えようとこれはスポーツである」
という判断を強行できる立場の人間が一人だけいました。
それがレフリーなので、レフリーの判断に関する批判抜きに
「スポーツとしての価値判断」をすることは出来ないのです。

見下すとか 削除/引用
No.37-1440 - 2010/01/06 (水) 07:43:23 - named C
選手が「本当はどう考えてるか」なんてどうでもいいことじゃないですか。
中学生の恋愛じゃないんだから。

僕個人としては、実は青木は最初から好きではありません。
修斗愛だの警察官として頑張るだのPRIDE愛だのと、
いつも妙に熱く語る割には頻繁にその「愛」の対象を変えてきた、
いい加減な人間だと思っています。
彼の人生は、僕から見ると「高校生の恋愛」みたいなもんです。
ただし、好き嫌いと良し悪しは別の問題です。

それにあの試合そのものは、
廣田という日本でもトップクラスの選手を相手に
事実上何もさせずに圧勝した、(実力の面で)素晴らしい試合だし、
あの階級の日本選手では青木がやはり並外れた存在なのだと
再認識せざるを得ない結果だったのは間違いないでしょう。

格闘技を「スポーツ」とか「競技」として価値判断したがる人に限って、
何故か試合そのものとか技術そのものは語らないんですよね。
「スポーツなのにあれはないんじゃないか」みたいな話ばっかりで
結局古臭い精神論に落ち着いてしまう。
あとはワイドショーみたいな「選手は実はこう思っている!」みたいなどうでもいい話とか。

そこは自称ファンの方々の猛省すべきポイントだと思いますよ。

今成はヤバい 削除/引用
No.37-1439 - 2010/01/06 (水) 04:21:18 - インビジブル
>>1432 ファンさんは書きました :
> 海外で中指を立てるというのは殺される覚悟がないとできません。
> ダナは今回青木のことをそういうこともあると擁護はしてますが
> 実際UFCであれやったら即処分ですよ。
>

 関係ないけど敵地リトアニアで相手の反則抗議に中指立てた今成は
殺されなかったね。かなり危なかったけどw
今成こそ真性でイッちゃってると思う(褒)。

 あと日本人が海外の文化をなんでそんなに意識しなきゃいけないんですか?
 対戦相手も日本人、会場も日本なのに。
海外だったらとかどんだけ青木が嫌いなんだよ。
 それを言うなら海外だったら青木は絶対中指立てなんてやらないだろうね。
そういう頭はあるだろ。

>許される事だったら笹原が厳重注意する必要もないし、青木が謝罪の意思を表にする必要もないんですよ。

>簡単な事です。

 だからもう謝ったんだから許してやれってことでしょ。
あれだけの試合をして、試合内容じゃなくて中指にグダグダ言う
奴ばっかで終ってるよ。何度も言うが騒ぎすぎなんだよな。

(無題) 削除/引用
No.37-1438 - 2010/01/06 (水) 01:00:24 - サンカク
>ファン啓蒙しようとしたり

青木が今回の件でここまで叩かれてるのはまさにこの部分なんじゃないですか?
「業界を盛り上げる」とか「ファンのため」とかは建前で、本音ではファンを見下してるんだなと思いました。

(無題) 削除/引用
No.37-1437 - 2010/01/06 (水) 00:36:39 - 館林見晴
まず、今のマッチメークやっている人間にセンスが感じられない。
ホント、いま対抗戦やるにしても青木VS廣田組む必要あったのか?
大会前から言っていたがワンクッション置かなければ盛り上がりに欠けたでしょう。
山田トレーナーも言っているが、せっかく小見川VS高谷が決まったのに小見川??の状態じゃもったいないと。
ま、もったいなくてもだれかが最初にやらなきゃいけないが、今回所とKIDが出るんなら対抗戦に青木、川尻は必要なかったんだよ。
結局一部マニアの自己満足だけで視聴率には繋がらず、おまけに先の大会の展開も作れない始末。
PRIDEのときもGP決勝とタイトルマッチ、男祭りで好カード乱発、意味不明のGP査定試合とピークと谷を作りすぎ。
ある程度複数の結果を想定してカードを切っていかないと。
あとね、石川をダイナマイト出さずにもう一度査定試合とかが駄目なんだよ。
ショーグンの無差別GP査定試合とか無駄なところで負けさせて。
価値の高まった選手を使い切らずに未成熟なカードを組じゃうところが、、、

あと、専門誌が駄目すぎる。
試合結果はネットで間に合うからと言って試合を軽んじている。
試合を軽んじるからファンの見る目が育たない。
やる側のテクニック講座とはチョット違うところが難しいだが。
それと選手をちゃんと試合で評価するべきです。
インタビューはもうマンネリでしょう。
地上は限られている、かといってスカパーは少なすぎ。
いい試合をしてもモノクロでどんな試合だったかもわからないんじゃどうしようもない。
いい試合して専門誌にちゃんと何ページも載っているば選手も励みになるんじゃないですか。
初期格通、アマからプロへ以降の時期なんてまさにそんな感じだったじゃないですか。
選手も自分のインタビューなんかどうでもいいんじゃないですかね?

(無題) 削除/引用
No.37-1436 - 2010/01/06 (水) 00:17:38 - 館林見晴
正直今回のゴン格インタビューなんて読んでると青木がかわいそうな面もいっぱいあるよ。
ジャッジに助けられているのは否定できないが、
ここ最近一番ハードに試合こなしてきたし対戦相手も申し分ない。
それでもPRIDEで連勝していた五味ほど評価されない。
似合いもしないコスプレやったり、ファン啓蒙しようとしたり、
余計なマイクパフォーマンスしてみたり、、、
ま、青木は常人の感覚には欠けているから空回りしているんだと思う。
上昇志向の無いセミプロ否定なんか余計なお世話でしかないが、
上目指す人間はそういう非常さ持ち合わせなきゃならないのは判らないでもない。
それでいて評価されない、専門誌のインタビューじゃ高島さんの無責任な質問攻め。
突然の対抗戦キレたところでしょうがないのかもしれない。
考えようによっちゃ誰でも持ってるレヴェルのブレが振り切っただけかもしれない。
酔った勢いでの過ちだとか、あと1000円、あと1000円とパチンコやってたら財布の中身全部すってしまったとか。

正直この事件は青木だけの過ちともいえないと思うんだよなぁ。

FUCK 削除/引用
No.37-1435 - 2010/01/06 (水) 00:05:41 - 館林見晴
別に青木のFUCKも廣田の腕折ってなきゃ、きれいなタップアウトなら洒落で全然済んだんですよ。
TUFだってしょっちゅうFUCKだかスラング使ってピー音連発なんだから所詮TPOの問題でしかないでしょ。
相手の腕折ってFUCKはさすがに神経疑われてもしょうがないし、弁護の仕様も無い。
下手すりゃ青木はこれから危険人物の修羅の道ですよ。
対戦相手もクリーンファイトなんかしてくれないかもしれないし。
試合が膠着してブーイングが起ころうと一切青木につき合わないかもしれない。
観客も敵に回るかもしれない、マッハ戦ですらあの反応だからもうどうなるか判らないよ、案外ケロッと忘れる可能性もあるが。
正直選手からも嫌われてると思うし、アルバレスも青木は特別扱いされてるようなことをインタビューで語っている。

青木が折ったことに関しては人それぞれかもしれないが、
少なくとも安全マージンがある状況で折ったというのは今は許されても、
将来青木に跳ね返ってくるものだって覚悟すべきだと思います。
ま、別に肯定している人間に返ってくるわけじゃないけれど。
個人的に先のことを考えずに声高に強硬論を叫ぶのは日本人の駄目なところだと思いますけどね。
じゃ、記者会見での廣田は何だってなるかもしれませんが、あれは演出だし、、

そろそろ良いんじゃないかな? 削除/引用
No.37-1434 - 2010/01/05 (火) 21:55:03 - 飼い犬
青木本人も試合後のことは反省してるんだし、これからは、もっと気をつけて貰ってさ、
日本の格闘技界の代表だということを常に意識してもらうということでさ?
これから、もっともっと格闘技界を盛り上げることで、少しづつ汚名を返上して行けば良いじゃない?

よく考えると今回は、あまりにも色々な条件が重なってしまったというのもあるでしょう?
急なカード決定等、この対抗戦に乗れないというファンだって多かったはず。
そんな中、無理やりに盛り上げようと一人背負ってしまった青木が暴走したのだと思います。
残念な気持ちは皆、同じってことでさ?

やってしまったことは消えない。
でも、ここから青木がどうするのか、見届けましょうよ?

何よりも 削除/引用
No.37-1433 - 2010/01/05 (火) 21:42:01 - ファン
許される事だったら笹原が厳重注意する必要もないし、青木が謝罪の意思を表にする必要もないんですよ。

簡単な事です。

(無題) 削除/引用
No.37-1432 - 2010/01/05 (火) 21:38:41 - ファン
>>1429 せらのさんは書きました :
> 廣田がタップしてるのに折ったならここまで言われても良いけど、してないんだから折るしかないって。
>
> 青木がバックから警察官みたいにチキン状にひねってる時点で、廣田は参ったしなきゃね。
>
> 完璧にやられてるのに参ったしない相手に、力で解らせたって感じかな。
>
>
> 試合後の行為はありだと思ってます。
>
> 周りやVTRもあれを煽ってるし、僕は何とも。
>
> 海外じゃよくあるでしょ?こんなの。
>

海外で中指を立てるというのは殺される覚悟がないとできません。
ダナは今回青木のことをそういうこともあると擁護はしてますが
実際UFCであれやったら即処分ですよ。

ぽきっ さんへ 削除/引用
No.37-1431 - 2010/01/05 (火) 21:29:00 - バキッ
桜庭VSホイラーのあのシーン、確かに懐かしいです。

本当に極まっているか、ずれているのか?
レフリーは人間の身体の勉強をもっとすべきです。
解剖学、運動学的に肘の運動軸や最終可動域は?どの方向にストレスがかかると関節は弱いのか?などなど。
今回のケースは上腕骨骨折でした。しかし捻りを加えて折れた場合、腋か神経〜とうこつ神経の損傷を合併しやすいのです。手術で骨はついても、神経麻痺が残り手首がブラブラという事態にもなりえます。

肘の脱臼ならまだ良かったけど、最悪の結末でしたね。
廣田選手が無事復帰できることを祈ります・・。

(無題) 削除/引用
No.37-1430 - 2010/01/05 (火) 21:05:41 - 船越
>>1426 named Cさんは書きました :
> あと船越さんはダブルスタンダードって言葉の意味を学んでください。

ダブルスタンダードの意味(goo辞書より)
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/222664/m0u/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89/

> 対象によって適用する基準を変えること。

僕は、
「(青木が嫌いだから)青木がやったら許さないが、他の選手なら(嫌いではないので)許す」
「露出の多い大晦日にやったら(騒ぎが大きくなるから)許さないが、露出の少ない大会なら(それほど騒ぎにならないだろうから)許す」
といったことを指して、ダブルスタンダードだと言ったつもりですが、言葉の使い方、間違ってるでしょうか。

おそらくnamed Cさんは「廣田や他の選手が行った挑発的な言動を許して、青木の行動だけ許さないのは、それこそダブルスタンダードではないか」とおっしゃりたいのだと思います。(違ったらすみません)
でも、僕は、今回の青木の行動と、他の選手の挑発的言動は別物だと思っています。
青木と他の選手で別々の基準を適用したからではなく、同一の基準を適用した結果、別々に論じるべきだと判断したということです。
また、今回特に言及していないだけで、他の選手の過去の行動をすべて「問題なし」としているわけではありません。

> 皆さんは青木が嫌いなだけなんですよね。
> つまりただの生理的な問題なんですよ。

僕は青木好きです。
彼の「キモい」と言われるキャラクターや、子供っぽい言動まで含めて。(彼のそうした面を全肯定していたわけではなく、「しようがないなあ、青木は……」みたいな感じで)
好きな選手だからこそ、残念だと思っています。
今回の件は、「キャラクター」とか「子供っぽい」で済ませられる問題ではないので。

(無題) 削除/引用
No.37-1429 - 2010/01/05 (火) 20:47:32 - せらの
廣田がタップしてるのに折ったならここまで言われても良いけど、してないんだから折るしかないって。

青木がバックから警察官みたいにチキン状にひねってる時点で、廣田は参ったしなきゃね。

完璧にやられてるのに参ったしない相手に、力で解らせたって感じかな。


試合後の行為はありだと思ってます。

周りやVTRもあれを煽ってるし、僕は何とも。

海外じゃよくあるでしょ?こんなの。

今の青木 削除/引用
No.37-1428 - 2010/01/05 (火) 17:33:43 - カイクウ
は、ちょっと前の亀田と同じ。

キャラがよかったら、もっと人気がでるやろうし、
総合全体も活気づくんだけどな。
嫌われる事ばっかやってるようじゃな。
まだまだ青いね。もっと威風堂々としてほしい。

ポキッ 削除/引用
No.37-1427 - 2010/01/05 (火) 16:42:26 - ぷんぷん
桜庭 vs ホイラー

桜庭「折れるよ」
ホイラー「ノー、ノー、きいてねぇよ」
ホイラー「あれ、なんで止めるんだよ、おかしいじぇねぇか、はっ、はっ、はっ」

なつかしいシーンだ

あれを続けていたら本当に折れるのかとずっと疑問に思っていたのだが
今回の件でわかりました・・・
はぁ〜、すっきり
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