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(無題) 削除/引用
No.37-1467 - 2010/01/14 (木) 21:14:35 - ボニータ
>>1465
>青木の事を強姦魔と同様に扱ったと捉えたんでしょう。

でもそんなこと言われても…
キリストを例えに使っても強姦魔を例えに使っても
例えは例えでしかないのだからそれを
「青木を強姦魔呼ばわりしたな!」と怒られても…
文中に不適切な表現がありますが、
投稿者のオリジナリティを尊重し、
そのままご覧くださいと言ったとこでしょうか。
あしからずご了承ください。

インビジブルさん 削除/引用
No.37-1466 - 2010/01/14 (木) 19:00:42 - ファン
こちらこそすいません。

例えが良くなかったんじゃないですか 削除/引用
No.37-1465 - 2010/01/14 (木) 12:32:11 - よれよれ
青木の事を強姦魔と同様に扱ったと捉えたんでしょう。

確かにもう少しやわらかい例えの方が良かったかもですね。

(無題) 削除/引用
No.37-1464 - 2010/01/13 (水) 21:25:24 - ボニータ
え?なんで俺?
ボクは青木の笑顔は「ニヤリ」じゃなくて苦笑いではないかと
言ってるだけなのに…

(無題) 削除/引用
No.37-1463 - 2010/01/13 (水) 16:54:14 - PIN
>>1460 ボニータさんは書きました :
> >廣田の怪我の事を言った瞬間の青木の表情が・・・(4:32辺り)。
> 青木はナチュラルキラーですわ。
>
> >ちなみにURLはこちらです→http://www.youtube.com/watch?v=3JqyRAW3O-w
>
> 拝見しましたが青木の笑顔はニタァ〜というしてやったり顔
> ではなく「やっぱここで俺にカメラ向けるわけね」という
> 苦笑いな気が個人的にはします。
> まあ一度強姦でつかまった人間が女性に笑いかけただけでも
> 「あっ!獲物をみつけて舌なめずりしてる顔だ!!」と
> 思われても仕方ないのと同様青木にはそういう目が
> ずっとついてまわるのはいたしかたないとボクも思いますね。

ここまで来るともう病気だな

こんな、クソくだらない陰湿なアンチ活動するぐらいならDREAM見ないほうが良いだろ
はっきり言って、あんたの方が青木よりきもいよ

(無題) 削除/引用
No.37-1462 - 2010/01/12 (火) 01:01:46 - 田中
http://video.search.yahoo.co.jp/video/c57fe655478587ae34cd52fe877d20e2?p=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%20%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9&tt=c&ei=UTF-8&from=srp&rkf=1&r=6

青木選手に見てほしいです

感想 削除/引用
No.37-1461 - 2010/01/11 (月) 10:48:45 - mmaファン
折った様を誰もが無条件で目にする地上波TVで
「放送した」のが誤りなのか?

誰もが無条件で目にする地上波TVで
「折った」のが誤りなのか?


誰もが無条件で目にする地上波TVで
「F’k U!」をやったのが誤りなのか?

折られて死に体の相手に
「F’k U!」をやったのが誤りなのか?

競技者として、
折ったのが誤りなのか?
折った後の無礼な行為が誤りなのか?

この辺を、私情を織り込んでごちゃ混ぜで
あれやこれや言うから、
悶々とした話になってんのかな?
って思います。

(無題) 削除/引用
No.37-1460 - 2010/01/09 (土) 18:22:43 - ボニータ
>廣田の怪我の事を言った瞬間の青木の表情が・・・(4:32辺り)。
青木はナチュラルキラーですわ。

>ちなみにURLはこちらです→http://www.youtube.com/watch?v=3JqyRAW3O-w

拝見しましたが青木の笑顔はニタァ〜というしてやったり顔
ではなく「やっぱここで俺にカメラ向けるわけね」という
苦笑いな気が個人的にはします。
まあ一度強姦でつかまった人間が女性に笑いかけただけでも
「あっ!獲物をみつけて舌なめずりしてる顔だ!!」と
思われても仕方ないのと同様青木にはそういう目が
ずっとついてまわるのはいたしかたないとボクも思いますね。

ファンさん & 青木の表情 削除/引用
No.37-1459 - 2010/01/09 (土) 02:10:46 - インビジブル
>>1455 ファンさんは書きました :
>
> 他にもぐだぐだいう奴ばかりで終わってるとか言う人もいますけど、自分と違う意見の人を腹立ったから貶めようとしてるしか見えないけど。
> そういうのもほんのちょっとの違いで相手に与える印象は全然違ったものになるんですよ、青木と同様に。

 その文章のことを言ってたんですか。明示しておいて下さいよ。
どこが癪に障ったのかわからなかったじゃないですか。

 その文章はせっかく格闘技のファンなんだから、
試合外のことばかりじゃなく、試合内容をもっと語ろうということを
言おうと思って書きました。
 中傷の意図はないですが、確かにヒートアップしてました。
中傷と取られたなら謝罪します。すいませんでした。

 一応試合の内容のことを振ったのでこんな動画を紹介しておきます。
青木の腕取りテクについて→http://www.youtube.com/watch?v=XNKQOp8JXGU

 あとオマケ。
みなさん、youtubeでダイナマイトの試合後の会見がupされているの見ましたか?

 廣田の怪我の事を言った瞬間の青木の表情が・・・(4:32辺り)。
青木はナチュラルキラーですわ。

ちなみにURLはこちらです→http://www.youtube.com/watch?v=3JqyRAW3O-w

しかし 削除/引用
No.37-1457 - 2010/01/08 (金) 04:22:05 - named C
青木のことは好きではないのに
擁護し続けるのもちょっと気持ち悪くなってきたので……

青木を批判というか、青木について苦言みたいなものがあるとすれば、
多分こういうことになります。

たとえば魔裟斗やKIDは「不良」的なイメージを売りにしつつ、
ここぞというところでは逆にストイックな面(所謂スポーツマンシップ)を見せて
そのギャップで人気者になってきたところがあると思う。

たとえば桜庭は、
あのK−1の天田が恐れていたくらい、過去にはヤンチャだったわけだけで、それが強さでもあったわけだけど、
表面的にはおちゃらけた飄々としたキャラで世間に届いたわけです。

たとえばアボットなら、得体の知れない喧嘩屋として売り出しながらも
実際はそれは多くが演技で(だからプロレスにもそのまま転向できるし)
なおかつたとえばOFGをUFCの最初期に使用するなど、頭のよさもあったわけですね。

青木も常に強さを求めるストイック(マニアック)な面と
おそらくある種の破滅的な性格と、プロとしての色気につながる多面性があるはずなのに、
それぞれの面を表に出す場所をいつも決定的に間違っている。
いわば、プロ(表現者)としてのバランス感覚がない。
それはヲタク目線しかないからで、
その意味では「世間」と「コアなファン」を対峙させてしまう
変な理論(ある意味ではPRIDEが作り出した奇妙な論理)に呪縛されたままの
「自称格闘技ファン」と同じ病にかかっている。
もし今回、この妙なバッシングに屈して変に小さくなってしまったとしたら、
おそらくそこで青木の未来は決まってしまうだろう。

そうであれば彼はおそらく魔裟斗や桜庭のような
「団体や興行を背負う」存在には永遠になれないし、
それを打破するには「本当のスターにとって客は客で、世間だのマニアだのという区別はない」ということを
ちゃんと理解するしかないだろうと思う。

ちょっと違います 削除/引用
No.37-1456 - 2010/01/08 (金) 04:00:35 - named C
> namedCさんは、スポーツマンシップ=アマチュア、と言います。

そうではなく、
「スポーツ」といったときに一般的に想定される幾つかの価値のうち、
アマチュアでは所謂スポーツマンシップが「至上」だということです。
昨今ではアマチュア選手もテレビに出るし、オリンピックではプロ選手が活躍します。
スポーツの世界においてアマ・プロの境界線は曖昧になっていて、
だから人それぞれの「スポーツ観」も違ってくる。

> おそらく、道義的な価値観を重視することをスポーツマンシップを
> 仰っていて、それはアマチュアにのみ求められる、と言うことですね。

上記に書いたような意見ですから、プロスポーツにも公平性とか紳士的な態度というような、所謂「スポーツマンシップ」は当然求められます。
しかしそれはプロにおいては必ずしも「至上」ではない、と僕は考えるということです。
だからサップは人気者になるし、タイソンも人気者になるし、
UFCは思い出したかのようにアボットを引っ張り出し、
PRIDEでは試合よりも煽りビデオに人々が興奮していたのです。

> 私は、プロスポーツ興業を支えるような立派なプロフェッショナリズムと、
> 今回の騒動とは、全く関連していないと思います。 むしろ、スポーツ
> マンシップはプロ興業に不要だとの論法で、暴力や蛮行を是認する
> 抗弁にしか見えないのです。 あんな出来事を興業で見たいと思う人、
> いないと思いますし。

これも同様で、「あんな出来事を興行で見たいと思う人」は残念ながら沢山いると思います。
事実、YouTubeなどであの試合の映像は相当のアクセスを得ています。
所謂スポーツマンシップ的結末を迎えた川尻と横田の試合より、ずっと多く視聴されています。哀しいかな、人間ってそういうものだと思いますけど。

ここで確認させてください。
あなたは「暴力」という表現を使っていますが、ということはあなたは
青木の腕折り自体も批判しているということですか?
僕は青木のやったことは試合中の正当な攻撃と、試合後の過剰なパフォーマンスでしかないと思っています。

> また、メジャースポーツ側の論理を傲慢と批判する前に、未だにこんな
> 事が起こるマイナー興業の枠に縛られたままの、総合の哀れな現況を
> 憂うべきではないかと思うのです。

プロとアマをごっちゃにして価値判断を言うのはおかしいと僕は既に述べていますが、それについてはどう思いますか。

> namedCさんは、総合のプロ興業が好きですか、そして総合の発展を
> 望みますか。 私はどちらもを求めたい。 だから、プロ興業にも
> もっともっと一般的に受け容れられる姿勢になってほしいと思います。
> そうならなければ総合は永遠に、一部のファンにしか支持されない、
> 過激で暴力的な興業上の競技として続くでしょう。

僕はそう思いません。何故なら総合の競技としてのフレームは
ずっとこの程度だったのに、その規模は急激に大きくなってきたからです。
一部のファン一部のファンとあなたは唱えますけど、
たかだか10年前の状況と比較したって、その規模はすごく大きくなっていますよ。
PRIDEショックというものがあってプロ興行のメインは日本からアメリカに移ってしまったけど、
国境線を忘れてMMAというものを世界的な視野で捉えたら、その裾野や規模は明らかに拡大しています。

named Cさん 削除/引用
No.37-1455 - 2010/01/08 (金) 01:12:19 - ファン
全ての意見を尊重しているのなら自分と違う意見の人に対して傲慢だとか自称ファンだとかアホだとかっこつけるなとか幼稚な文言がなぜ目立つんですがね。

他にもぐだぐだいう奴ばかりで終わってるとか言う人もいますけど、自分と違う意見の人を腹立ったから貶めようとしてるしか見えないけど。

そういう事いわなくてもあなたの意見は主張できるとと思うし他の文章で十分わかりますからね。

そういうのもほんのちょっとの違いで相手に与える印象は全然違ったものになるんですよ、青木と同様に。

(無題) 削除/引用
No.37-1454 - 2010/01/08 (金) 01:06:55 - 田中
昔は関節技で相手がギブアップしなければ少しづつ絞っていって
相手を壊さないのが常識だったと思います
ヒールホールドで長期欠場に追い込んだ選手が責められてた気がしますが
今回の青木も折ることはなかったと思います

(無題) 削除/引用
No.37-1453 - 2010/01/08 (金) 00:53:26 - IC
>腕が折られた(発言を真に受けるなら故意に折った)シーンをどう思いますか?

個人的には、故意か偶然かはどうあれ、ルールとして関節技が認められている以上、折った方がそこまで責められることではないかと思います。

例えばボクシングで殴り合った結果、目や脳に障害が残ったり、最悪死に至る事故もありますが、ルールに基づき殴り合っている訳で、結果は悲しいことですが殴り合い傷つけ合うこと自体を責められることはないという意味で、骨が折れるかもしれない関節技がルール上認められている以上、折れた(折った)ことに対して殊更に責められる事項でないように思います。

それが許容されないなら、そもそも格闘技なんてジャンルは認められないものとなるでしょう。

極端に言えば、関節技の場合、首じゃなければ死に至ることはないという意味では、打撃よりもまだましって見方もできますしね。

(無題) 削除/引用
No.37-1452 - 2010/01/08 (金) 00:11:57 - 鼻セレブ
中指立てたことがメインの話題となっていますが。。。

腕が折られた(発言を真に受けるなら故意に折った)シーンをどう思いますか?
あの試合では、すでに青木選手は廣田選手を圧倒的に支配している状況だと思うんです。十分強さをPRできたと感じます。
でも、その状況で腕が折られた(腕を折った)シーンをどう思いますか?

私は例え格闘技であっても、あまり見たくないです。
「折るつもり」でないと面白くないとは思いますが「実際に折る」は嫌です。
特に今回は、すでに勝負は決したとしか見えない状態での出来事だったので嫌悪を覚えました。

私は「スポーツ」と言っていませんよ 削除/引用
No.37-1451 - 2010/01/07 (木) 23:28:39 - バナナスプレッド
スポーツとか、スポーツマンシップとか、定義がとても複雑でかつ
人により語義も異なるため、使うことを避けていました。
namedCさんは、スポーツマンシップ=アマチュア、と言います。
おそらく、道義的な価値観を重視することをスポーツマンシップを
仰っていて、それはアマチュアにのみ求められる、と言うことですね。
果たしてそうでしょうか。

私は、プロスポーツ興業を支えるような立派なプロフェッショナリズムと、
今回の騒動とは、全く関連していないと思います。 むしろ、スポーツ
マンシップはプロ興業に不要だとの論法で、暴力や蛮行を是認する
抗弁にしか見えないのです。 あんな出来事を興業で見たいと思う人、
いないと思いますし。
また、メジャースポーツ側の論理を傲慢と批判する前に、未だにこんな
事が起こるマイナー興業の枠に縛られたままの、総合の哀れな現況を
憂うべきではないかと思うのです。
namedCさんは、総合のプロ興業が好きですか、そして総合の発展を
望みますか。 私はどちらもを求めたい。 だから、プロ興業にも
もっともっと一般的に受け容れられる姿勢になってほしいと思います。
そうならなければ総合は永遠に、一部のファンにしか支持されない、
過激で暴力的な興業上の競技として続くでしょう。

と、たぶん私の意見はもう言い尽くしたと思いますし、自分は多数派だ
などと傲慢には想っていませんよ。
皆さんの多くの意見を通して、総合が健全に進んでいってほしいと思います。

でも 削除/引用
No.37-1450 - 2010/01/07 (木) 21:54:05 - named C
一応補足しておくと

富田さんの批判は実は青木自身というより、
彼を「扇動した第三者」に主眼が向けられているように思えます。
また「処分」を青木サイドの自発的な決定に委ねるようですね。

その点で、彼はプロとしての青木をアマチュア的な観点だけで切り捨ててはいないかもしれません。

だとすれば下に書いたことについて一部訂正かつ謝罪し
「流石は八田イズム継承者」と称えなければならないですね。

あなたの言う「スポーツ」とはなんですか? 削除/引用
No.37-1449 - 2010/01/07 (木) 21:48:02 - named C
> 総合は半人前で、それがイヤなら世間様に認められなければなりません。

今回コメントを出した福田富昭氏は
「柔道やレスリング、フェンシング等と同じように」と述べています。
僕も青木が総合格闘技「部」に所属するアマチュアの企業スポーツ選手だったら、あの行為を批判していたと思います。
同じ大会で言えば、K−1甲子園で同様の行為があったなら
やはり否定していたはずです。
アマチュアスポーツにおいては「スポーツマンシップ」が至上だからです。

僕から見ると、プロ部門が事実上成立していない柔道やレスリングと
プロの総合格闘技を並べて語ること自体、アホな話です。
たとえば富田さんの師である八田さんだったらどう思ったでしょうか。

柔道はご存知のように、スポーツ化を推進したせいでどんどん格闘技としての魅力を失い、もしくは武道としての精神を忘れていっています。
カラー道着もそうだし、無差別制大会の減少、技の限定、
そして木村や吉田のような柔道家として偉大だった選手を
ただプロ転向したというだけで否定する傲慢……。

総合格闘技が人材的に奥行きのある競技として成熟するためには
アマチュア部門の育成というのも大事なことで、
そこには柔道やアマレスのノウハウが活きることもあると思います。
しかしプロとしてそれで自立している選手に対して
アマチュア的な精神論を押し付けるのは、筋が違うと思います。
というかそれは、オリンピック競技出身の人たちの傲慢さだと思う。

> 私、そしてここに集う多くの人は、世間に認められるような魅力ある
> 総合であってほしいと望むのではないでしょうか。

「柔道のように認められたい」ならば、プロは廃止してアマチュアでやるしかないです。それを望んでいるのですか?

> でも私は、一個人として、現在の格闘技興業における一切の野蛮な行為が
> 嫌いです。 陳腐なアングル作りも、煽りVも、関係者の下品な言行も、
> ファンの虚無的な見解も、全て。

プロの選手というのは自身が商品です。
スポンサーにしても選手が輝きを失えば去っていく。
あなたは「世間」とか「多くの人」と書いていますが、
あなたのような人が多数であるならば、ボブサップは一時とはいえ人気者にならないし、UFCの煽りビデオも必要ないでしょう。
プロの選手に対して「世間」が望んでいるのは、
本当にスポーツマンシップだと思いますか?
高校サッカーに求めるものとSerie Aに求めるものは一緒でしょうか?

> 私は、蛮行も暴力も命の遣り取りもない、でも修練と研鑽を極めた選手
> たちによる、人々から愛される総合があっても良いと思います。

僕もそれはあっていいと思います。ただしそれはアマチュアです。

> このような総合ファンがいることも、どうぞご容赦下さい。

容赦というのは違いますよね。僕はすべての意見を尊重しています。
ただし自分の目で見て違うことは違うと言うだけです。

(無題) 削除/引用
No.37-1448 - 2010/01/07 (木) 20:52:55 - バナナスプレッド
>>1445 named Cさんは書きました :
> 「俺らのやってきた柔道やアマレスとは違って
> 総合はまだまだ半人前なんだから
> もっと世間様に認められるよう、スポーツらしくしろ」

総合は半人前で、それがイヤなら世間様に認められなければなりません。
でなければ、場末の掲示板に「大きなお世話だ、世間に認められなくて
上等だ」と遠吠えするだけの、マイノリティの世界になります。
私、そしてここに集う多くの人は、世間に認められるような魅力ある
総合であってほしいと望むのではないでしょうか。

個々に様々な意見があることは尊重します。
でも私は、一個人として、現在の格闘技興業における一切の野蛮な行為が
嫌いです。 陳腐なアングル作りも、煽りVも、関係者の下品な言行も、
ファンの虚無的な見解も、全て。
namedCさんが仰るとおり総合格闘技は、試合や技術そのものが、すでに
輝かしい魅力を持っており、いつかその魅力が世間に認められると、
私は信じて疑いません。 
だからこそ、このような蛮行による暴力的な偏見がつきまとうことが、
残念でならないのです。
私は、蛮行も暴力も命の遣り取りもない、でも修練と研鑽を極めた選手
たちによる、人々から愛される総合があっても良いと思います。

このような総合ファンがいることも、どうぞご容赦下さい。

青木選手トークイベントを欠席 削除/引用
No.37-1447 - 2010/01/07 (木) 19:27:17 - ジョシュの脱臼改め女子の卓球
格闘秘宝館ホームページによると

青木選手が明日のトークイベントを欠席するそうです。
「発熱による体調不良のため」だそうです。
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