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No.34-579 - 2007/10/06 (土) 00:09:11 - TTK
最後に大荒れですね…

ロレンゾの件ですが、3月の会見の時点で「私はPRIDEをぶっ潰す!」と言ってましたよね。榊原や高田は「夢の提携」と言ってましたが。
だからロレンゾは言ったとおりにやっただけなのかなぁと思います。僕も説明責任は榊原にあると思いますね。

僕がもう一つ思ったのは、今回の事務所閉鎖騒動で解雇されたスタッフがわずか20人だったんですね。その少なさに驚きです。選手、セコンドの宿泊場所の手配、ファイトマネーの折衝、イベントプロモーション等をたった20人で行っていたのでしょうか。

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No.34-576 - 2007/10/05 (金) 23:52:01 - 船越
なにか「PRIDEはよかった」というノスタルジーのあまり、実際以上に記憶が美化されてしまっている気がします。

>>564 殺人鬼さんは書きました :
> 前田の発言からするとプライドはかなりアコギな経営というか選手引き抜き等やってたんですね。表向きは優良企業で無茶な引き抜き等やらず、むしろk−1の引き抜きに対して文句ばかりいってたのに現実は逆だったんですかね?

どういう意味で「引き抜き」という言葉を用いるかにもよりますが、契約上は問題なかった(らしい)ものも含めれば、PRIDEもずいぶんやってましたよ。随分前の話ですが、リングスからアイブルを引き抜いた時などは、契約上にも問題があったみたいですし。(たしかPRIDE側がリングス側に違約金を支払う形で決着したはず)
きちんと比較したわけではありませんが、K-1vsPRIDEという図式に限定すれば、むしろK-1側がPRIDEの人気選手を引き抜いた例の方が少ないんじゃないかという気がします。ぱっと思い浮かぶのは桜庭の電撃移籍ぐらいですが、あれにしても契約上は全く問題なかったんですよね?
前田ではありませんが「自分たちもさんざんやってきたことを人にやられたからと言って泣きごとを言うな」と言いたいですね。

>>556 mutsuさんは書きました :
> テレビに頼らずLIVE優先でここまで来たPRIDEはたいしたもんだと思いますよ。

「まずライブありき」ではあったかもしれませんが、テレビに頼らなかったとはとても言えないのではないでしょうか。テレビ局からの放映権料や、地上波放送を当て込んだスポンサーからの広告収入が入らなくなった途端、経営が傾いて、結局潰れてしまったのですから。
要するに、チケットやPPVの売り上げだけでは経営が成り立たなかったわけで、格闘技ブームなんていっても、所詮、「ファンの熱」(PRIDE用語)はその程度のものだったということでしょう。
以前、K-1の韓国進出に際して「韓国ではスポーツ観戦にお金を払うという習慣自体がないので大変」というような話が、上からの視点で語られていましたけど、UFCの幹部連中には日本も同じように思われてるんじゃないかという気がします。「アジアの奴等は、企業に只見させてもらうのに慣れきっていて、面白いものにはきちんと正当な報酬を払うという習慣がないから大変だなあ」と。

> でもマネーの高騰が良くなかったんじゃないかなぁ。分からんけど。

ファイトマネーの高騰も、選手の奪い合いの過熱化が一因だったとはよく言われることで、PRIDEにもその責任の一端はあるでしょう。

説明 削除/引用
No.34-575 - 2007/10/05 (金) 23:48:32 - nuru?
いずれは、オーナーサイドからインタビューとかで、経緯の説明が出ることになるんじゃないですか。
まあ、ロレンゾにしてみれば、この買収は経営判断的に失敗だったわけですから、会見だ、コメントリリースだと、積極的な対応は望む方が酷ですよ。

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No.34-574 - 2007/10/05 (金) 23:46:15 - putti
>>566 主水さんは書きました :
> きっとasdさんが
> 私や井田さんが書いた「単純すぎる」記事や投稿を
> はるかに上回る「単純ではない」投稿をしてくださることでしょう。
> 期待してますよ〜〜
> asdさんwwww


でた、asd。すばらしい投稿待ってますよ。ちゃちゃ入れだけなんてだめだぞ。

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No.34-570 - 2007/10/05 (金) 23:31:33 - リーデ
あっそれからww
発表しないんではなく発表する事が出来なかった
発表以前に内部がめちゃくちゃでどうしようもなかった
ってことでしょうがww 
社内の事象全てを動き全てを発表する会社なんてありませんからww
勝手に潰れたPRIDEを何の関係も無い買い手に当たってもしょうがないですよ〜〜〜〜〜

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No.34-569 - 2007/10/05 (金) 23:26:37 - リーデ
一切責任はないね
慈善事業でもボランティアでもないのに
何故に利益にもならない事をしなければならないの??
PRIDEは解体で全社員解雇で結果出したんだからわざわざ
頭が愉快なPヲタの為に何故に無駄な事をしなければいけないのか?
約束をした??誰に?PRIDEファンに?いつそんな契約を誰と結んだんですか?キッチリ証明してくださいねww

日本で相手にされない??
UFCの方が日本を相手にしてない模様ですねww
相手にしてもらえないからってスネても何にもなりませんからww

説明責任 削除/引用
No.34-568 - 2007/10/05 (金) 22:58:23 - みちん
ロレンゾに説明責任はあるに決ってるでしょう。3月の会見にはロレンゾも出席して、ファンに「夢を与える試合を見せたい」と約束したんですから。
別に記者会見しなくても公式サイトがあるんだし、FAXでプレスリリースを出すことだって出来ます。

アメリカに買収されてからこの方、ちゃんとファンに説明したことがありましたか。PRIDEについてアメリカのトップが発言するのは格闘技雑誌のインタビュアーがUFCの取材についでに訊ねられたときくらいじゃないですか。水面下では日本のテレビ局と交渉していたことが伝えれていましたが、新体制をファンに発表するでもなく、ずっと日本のファンをないがしろにして、最後まで日本のファンと向き合おうとしませんでした。UFCの日本再上陸もこの調子なら相手にされないでしょうね。

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No.34-567 - 2007/10/05 (金) 21:50:09 - nuru?
ロレンゾは結果的に大損しちゃったね。選手は手に入ったかもしれないけど、余計金かかちゃったね。
損した人がいるということは得した人が人がいるわけですね。。。

DEEPを母体として、クリーンで、大資本を引き込んで、大きなイベント作れないかな…

まあまあputtiさん 削除/引用
No.34-566 - 2007/10/05 (金) 21:31:06 - 主水
きっとasdさんが
私や井田さんが書いた「単純すぎる」記事や投稿を
はるかに上回る「単純ではない」投稿をしてくださることでしょう。
期待してますよ〜〜
asdさんwwww

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No.34-565 - 2007/10/05 (金) 20:58:30 - putti
>>549 asdさんは書きました :
> 榊原さんを悪者にする井田さん、puttiさん、主水さん、、、
> 単純すぎて笑わせていただきました。

単純ってどういうこと?馬鹿にしてんの?

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No.34-564 - 2007/10/05 (金) 20:46:54 - 殺人鬼
前田の発言からするとプライドはかなりアコギな経営というか
選手引き抜き等やってたんですね。表向きは優良企業で無茶な
引き抜き等やらず、むしろk−1の引き抜きに対して文句ばかり
いってたのに現実は逆だったんですかね?

最初の代表も首くくって死んだり、やくざの影がちらついたり
どう考えてもあくどい経営方法とってたんじゃないんですかね?

真実のほどは分かりませんがもしそうならプライドって糞ですね。
自分たちのしてる事を棚において、k−1の文句ばかり。
つぶれるべくしてつぶれた、そうじゃないですかね?

試合自体はいい試合が多かったので、余計にきちんとした
経営をしてほしかったですね。

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No.34-563 - 2007/10/05 (金) 20:38:54 - リーデ
>>dedeさん

Pヲタじゃないんだ。
それは申し訳ないですね。
でも普通に今までの流れをPヲタでなければロレンゾに
責任など一切無くむしろ被害者だと言える状況なのはわかると
思うんですがいかがなもんでしょう??
一体ロレンゾに何の責任義務があるんでしょう??
言いがかりも甚だしいですね。
何度も言いますが売りに出されたものをただ買っただけなんですよ?
それをどうしようが購入したものの勝手でしょ。
何故に何の利益にもならない事をしなければならないのか??
では貴方が会見費用やらアポイントやらギャランティなどあらゆる全ての諸費用を支払って
会見の場を設けてはどうですか????
そうすれば会見してくれますよ

最後に盛り上がってますねぇ 削除/引用
No.34-562 - 2007/10/05 (金) 20:22:51 - UWF
Prideについての情報は、ダナとかロレンゾの発言が出る度にチェックしておりましたが、私も概ねリーデさんの仰る通りという認識でした。
数ヶ月前にも書き込みましたが、上記経営者の発言内容は、DSEの内情はボロボロで、とてもイベントなんかできる状況ではないというものでした。
そして、やはり再生不可能との判断から処理しただけかと。
何れにしても、DSEとの契約下にあって身動きがとれずに苦労していた選手達にとっては、ようやく解放されるという大変喜ばしい事象だったことでしょう。

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No.34-561 - 2007/10/05 (金) 20:22:17 - dede
別にロレンゾに八つ当たりするつもりなんてさらさらないけどね。

単に説明くらいしてもいいんじゃない?と思っただけ。

あと自分はpオタじゃないです。どの格闘技も好きで見ているし、それはそれぞれのスレッドの書き込み見てもらえれば分かる。UFCもずっとWOWOWで見ていたし、プライドが再開されなくてもUFCで好きな選手が見れればそれでいい的なことも書いているよ。

それを「頭の愉快なpオタ」なんていうのは失礼すぎるんでない?荒れるだけだよ。

(無題) 削除/引用
No.34-560 - 2007/10/05 (金) 20:15:12 - リーデ
ろっきーさんそれは申し訳なかった。
謝罪するよ。


mutsuさん

>相手は単なるビジネスとして割り切っている

それこそ完全に榊原でしょうがww
ズッファやダナが経営がボロボロでどうしようもない状態のUFCを
買い取って今の地位まで持ってきたんですよ。
ビジネスだけしか頭に無いならあの当時のUFCを買い取るなってことは
絶対にありませんよww
未だに当時の借金を払い続けて活動してるんですから。

どうにもなんないや 隠す事は隠して知らん顔して売ってしまえ 俺はお金だけ貰って後始末は知らないよって人物がいるでしょうがww
そいつがビジネスしか頭に無くファンなんて知らないとそっぽ向いた人でしょうww
たしかぁ。。。さかき。。ばら??とかいったなぁ。。www

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No.34-559 - 2007/10/05 (金) 19:59:40 - ろっきー
Pオタか〜(笑)そういうくくりで言ったんじゃないんだけどね。

素直に残念 削除/引用
No.34-556 - 2007/10/05 (金) 19:34:43 - mutsu
相手は単なるビジネスとして割り切っているわけだから、今回の件もそれはそれで理解できなくもない。

テレビに頼らずLIVE優先でここまで来たPRIDEはたいしたもんだと思いますよ。
でもマネーの高騰が良くなかったんじゃないかなぁ。分からんけど。

自分は純粋に観る側として残念に思います。
組織の母体が何であれ、イベントとして最高だったしね。

ところで、やはり解散理由の説明ってのは必要なんじゃないかな。
予てからコメントしているように「テレビ中継ができないから存続を諦めた」とか、せめて一言だけでもね。
多少なりファンへの期待を持たせていたわけだし、会見まで行かずとも何らかの説明があってもおかしくないでしょ。

彼らは日本なんて相手にしたいないつもりなんだろうけど、ビジネスと割り切っていてもそこは責任があると思いますよ。日本に限らずね。

ここに書き込んでいる皆さんはやはり「何でもいいから説明して欲しい」と望んでいるだけなんじゃない?

その中で

>頭が愉快な人たちには何を言っても無駄でしょうけどw
>やっぱりPヲタには何言っても頭が愉快ですね

ってのはちょっと失礼な気がしました。

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No.34-555 - 2007/10/05 (金) 19:25:48 - ろっきー
国は違えど同じジャンルのファンを相手にして商売してる人なんだし、
日本のファンに対しても、それなりの説明や言葉くらい掛けてから去ってくれてもいいのではないでしょうか。

なんて言うか好感持ってた人に、あからさまに無視された感じで、
大袈裟ですが憎さ百倍な気分です。

(無題) 削除/引用
No.34-554 - 2007/10/05 (金) 18:58:33 - リーデ
何をもって常識と唱えているんでしょうか?
日本の常識は米国の常識だとでも思っていらっしゃる??
まさかそんな低脳な考えはないと思いますけどw
日本人的感覚を米国企業に訴えても無駄ですけど?
完全資本主義である米国ではごく当たり前の事で、ましてやPRIDEファンの事を考える義務も責任も全くありませんが?
ファンの義務や責任があるのは完全に榊原やDSEであってとんだ八つ当たりですね。
売ったんで私は知らん顔の榊原を真っ先に非難すべきで「黒い噂」の
真相を説明すべきでしょうがw

DSEが自ら売りに出してロレンゾを選び売り渡したんですよ。
たとえその後にロレンゾがどのような扱いをしようとロレンゾには一切責任はないでしょうよw

やっぱりPヲタには何言っても頭が愉快ですね

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No.34-553 - 2007/10/05 (金) 18:10:38 - dede
もちろん売っているものを買っただけ、というのはそのとおりでしょう。
内情が厳しい状況だったというのも恐らくはそのとおり。

でもまったく責任がない、というのはどうでしょうか。少なくとも「説明責任」くらいあるんじゃないかな。突然の解雇通知や数十分での退去命令も「そういう権利」があるなら仕方ないとも言える。けど、ファンに対する説明責任って無いのかな?あれだけ大げさに会見して、「これからのプライド」を打ち出しておいて、はい解散で会見すらなし。追い出された社員がビルの裏手で会見するって常識的にあり得ないと思う。

仮にこうなった事情が全て旧DSEにあったとしても、ファンに対する何らかの釈明は真っ先にするべきだと思うのですがどうでしょうか。
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