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No.26-2413 - 2005/01/16 (日) 00:23:00 - あ〜あ
バンナが安田に負けたのと、どのほど違うねん
ボビーがヤオなら、あれもヤオやな

ま、やりたくないことやらされるのはイヤやろな
やる気もせんで

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No.26-2412 - 2005/01/15 (土) 20:43:47 - 船越
今回の「ヤオガチ論争」については、「不毛だからもう終わらせよう」という声が大勢を占めているようですが、論争の本筋(ヤオかガチか)とはやや異なる部分でひとつだけ気になったことを。

>[Re:2406] BILLさんは書きました :
> ワークだと思っても無理無いし、むしろワークだったりした方がよかったと思います。むしろガチでこんな試合を組む事自体ヒドイ。K−1にささやかな良心があるなら、ワークと思いたいです。
> よういちさんの投稿を見た時、私は信じたかったです。まだK−1にはそれぐらいの良心があるんだと。

他にも同様の御意見をおっしゃっている方がいましたが、ワークだった方が良心的だった、というのには反対です。「格闘技歴1年そこそこのお笑い芸人をプロのリングに上げること」と「真剣勝負を装って、勝敗や試合の流れがあらかじめ定められた試合を行うこと」の是非を比較すれば、後者の方が罪が重いことはあきらかだからです。また、あの試合がワークだったとしても、ほとんど事態を改善することはできません。
そもそも、ボビーvsアビディというマッチメイクの問題点を、ボビー側に限って列挙すると、
・お笑い芸人をプロのリングに上げることによる格闘技のイメージダウン
・キャリア1年そこそこ、公式戦の経験なしの選手を大舞台に起用することの不公平性
・そういう素人とベスト8クラスのK-1ファイターを対戦させることの危険性
の3つです。(アビディの側の問題点――試合間隔や総合への適性――については、主題から外れるので省きます)
最初のふたつは、ワーク(八百長)によって回避することはできません。まず、観客や視聴者の大半が八百長であることに気づかないような巧妙なものだった場合、八百長をやる意味自体がありません。そして、八百長であることが傍目にも明らかだった場合、むしろ、失われる信頼や尊厳はより深刻なものとなります。
最後の安全面についてだけは、ワークによって回避できますが、それとて容認すべきではないと考えます。結果的に、あの試合がそのような危険なものにならなかったからという後知恵で言っているわけではありません。人命を守るためなら多少の欺瞞も許されるかもしれませんが、それは「そうするしか人命を守れない場合」だけです。ボビーの生命を守りたいのであれば、試合を中止にするなり、ルールをより安全なものにするなり、エキシビジョンという扱いにするといったこともできたわけです。そもそも、選手の安全のために八百長をするくらいなら、最初からそういう試合自体を組むべきではありません。

ボビーについては、いきなりDynamite!!のような大舞台に上がるのではなく、対戦相手もアビディのような偏った選手(寝技はからきしだが打撃は一流)でなければ、素直に応援できたのになぁ、と思います。たとえば、練習しているGRABAKAとの繋がりで、パンクラスゲートあたりから。しかし、そうなってたら対戦相手はやりにくかっただろうなあ。

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No.26-2411 - 2005/01/15 (土) 19:21:22 - 判定野郎
私も過剰に反応し過ぎました。以後気を付けます。

>[Re:2404] 伝説の茨城さんは書きました :
> ボビーとサップの視聴率が同じ28%なんてほんとこれからはボビーをだせば視聴率とれるんだろな。

そんなに良かったんですね、視聴率。
複雑だなぁ。昔はK-1の視聴率が良ければ嬉しくて、何故か自分が自慢げに友達に話してたんですけどね。今は嬉しくないなぁ。
まぁマサトVSキッドが最高視聴率だったのがせめてもの救いですね。

マッチメイクもグッドリッチVS秋山、セフォーVSボタならよかったのに。
それじゃもう少し中身のある大会になったんじゃないかな。

曙、サップにボビーが出ても別にいいけど、彼らのせいで優秀なK-1ファイターが総合やらされるのが、たまらなく嫌だ。

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No.26-2410 - 2005/01/15 (土) 17:37:07 - じむの
今年は、曙引退かなんかで引っ張るんだろうか?
どっちにしろ、計画性のない選手の獲得はいい加減やめて欲しい。
それも、み〜んな総合の選手ばっかで、お前は立ち技最高峰じゃなかったのか?ってかんじですね。
シウバ獲っても闘う相手いないですしね。ここまで、話題性に偏ってると、再建は無理だろうな、と思いますね。

面目ない 削除/引用
No.26-2409 - 2005/01/15 (土) 14:06:14 - たいちょ
いや〜〜、ちょっと沈静化のお手伝いを、と思って書き込んだのですが
更に拗らせた様で申し訳ないです^^;

ダイナマイト、今年も大晦日は間違い無くやるとして
他に総合寄りのイベントを開く予定はあるんですかね?

無駄に駒を揃えはしたものの、去年の運営を見ると
予定していたと言うよりは、成り行きでコロコロ変わりそうですし。

立ち技系の選手の総合初挑戦とか、もうあまり見たくないですね^^;

K1 削除/引用
No.26-2408 - 2005/01/15 (土) 11:34:54 - 儀ラス
K1で総合やり始めたり、総合のみの大会始めたり、MIXルールとかやりだした時点でK1は終わってしまってるよ。大晦日の唯一まともな対戦カード、マサトvsKID以外最低なレベルだったじゃん。

ったく 削除/引用
No.26-2407 - 2005/01/15 (土) 11:08:09 - ロッキー羽田
総合の大会を本気で開く気も無いくせに、中尾、秋山の獲得、ホイスの裁判沙汰、ドン、ゲーリー、エリクソン、ヒーリングの引き抜き、さらにはシウバ?まで獲ってどーすんだろ?その金あったらミルコ獲り返せ!!Kは去年はダメダメだったのを何とか大晦日で帳尻合わせたつもりだろうけど、今年はマジでヤバイと思う。

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No.26-2406 - 2005/01/15 (土) 10:53:01 - BILL
しばらくここは覗いていなかったので、まとめて呼んで見ましたが、
書き方の問題ではなく、主張の差だったように思うのですが。

>[Re:2388] たいちょさんは書きました :
> 挑発的な書き込みをされたからと言うなら、
> 12月31日のあなたの書き込み自体すでに挑発的なのは認識されて
> いるでしょうか?
> そして、結果はあなたの挑発的な予想とは違った。
> でも、その事を認めずワークだと言い張る事で更に反感を買ったのですから
> 挑発されてもある程度しかたがないような流れのように見えました。

どうみても主張の差ですよね。で、よういちさん側には立証責任があると。
仮にヤオだったとして、そんな証拠がどこに落ちてますか。証拠は試合内容ぐらいでしょ。畑山氏がうっかり「ドロー」だと口走った、とかでもない限り。
立証責任求める自体がすでにナンセンスですし、よういち氏もあくまで私見とするべきだった。

ただ、明確に分析できませんが、よういちさんに挑発を始めたのは、誰か議論する気の無い別の人物のように思います。肝心の人達は煽られただけのような。


ワークだと思っても無理無いし、むしろワークだったりした方がよかったと思います。むしろガチでこんな試合を組む事自体ヒドイ。K−1にささやかな良心があるなら、ワークと思いたいです。
よういちさんの投稿を見た時、私は信じたかったです。まだK−1にはそれぐらいの良心があるんだと。


でも、実際現実はひどかったようです。
これでボビーをまた強行参戦させるようなマネは絶対にしたくありません。

限界です 削除/引用
No.26-2405 - 2005/01/15 (土) 03:20:30 - l
゛冗談抜きで゛k−1再編のための議論にしません??
不買運動を広げていくのがいちばん効果あると思う。

ふーん 削除/引用
No.26-2404 - 2005/01/15 (土) 02:19:12 - 伝説の茨城
ボビーとサップの視聴率が同じ28%なんてほんとこれからはボビーをだせば視聴率とれるんだろな。

雑談バーリトゥード 削除/引用
No.26-2403 - 2005/01/15 (土) 01:38:05 - xqz
表現方法や礼儀作法に関して、「雑談バーリトゥード」のスレッドで
更に議論を深めてはいかがでしょう?茶化しているわけではありません。議論は大切ですよね。

痛み分けで、お開きに・・ 削除/引用
No.26-2402 - 2005/01/15 (土) 00:02:31 - ろっきー
なんか谷川に踊らされてる気がしませんか。
諸悪の根源は谷川って事で。

(無題) 削除/引用
No.26-2401 - 2005/01/14 (金) 23:55:54 - パラレルどすこい
まぁどーでもいいじゃないっすか、みなさんお気楽極楽に。

何様のつもりですかね 削除/引用
No.26-2400 - 2005/01/14 (金) 22:42:40 - わふわふ
 > 反論できないから、「また」笑ってる。
> いつもいつも笑ってる。
> 笑って心の中では反論できずに、泣いてるのかな。
>
> 反論できないなら黙ってな、かっこ悪い。

え-、そうなんですか-。ボク気が弱くて反論できないんすよ(笑)。余裕あるヒトってうらやましいなあ。

笑うということは追い詰められてるんだよね 削除/引用
No.26-2399 - 2005/01/14 (金) 22:31:30 - るびぃ
>ボクサ−だった方がずいぶんボクシングに低い評価をするんですね。インタ>−ハイ出場も大した事がないと。あらあら(笑)。

反論できないから、「また」笑ってる。
いつもいつも笑ってる。
笑って心の中では反論できずに、泣いてるのかな。

反論できないなら黙ってな、かっこ悪い。

(無題) 削除/引用
No.26-2398 - 2005/01/14 (金) 22:04:33 - TAISHA
>[Re:2390] よういちさんは書きました :
> しかし人を小馬鹿にしたり挑発したつもりはありません。

あなたはそう思っていなくても実際多くの人はそう感じたわけですから書き方についてもう少し考えてください
もしかしたらあなたが挑発されたと思っていている文も書いた人にはそんな気は無いのかもしれませんよ

> また、「たまたま予想通りだったからといって調子に乗るな」ならわからないこともないですが、「予想に反して・・・」というのはわかりません。僕は真剣勝負とは思ってないから、ボビーが死ぬようなことはもちろん壮絶なKO負けもない。もしかしてボビーが勝つかもと書いたつもりですが。

予想に反してガチだったではないですか?
あなたがヤオの証拠や根拠を探そうとしても全く見つからないほど疑う余地のない

ほお 削除/引用
No.26-2397 - 2005/01/14 (金) 21:56:51 - わふわふ
>[Re:2396] まさるさんは書きました :
> >[Re:2390] よういちさんは書きました :
> 、
> > 確かに力はありそうですが、一流のプロと良い試合ができるわけがありません。番組内で見た彼の打撃はガードががら空きですからガチなら秒殺でしょう。20キロ以上軽い魔裟斗相手でもやっぱり勝てないでしょう。柔道2段位の人ならわかるでしょうが、一流のボクサーやK1選手に総合なら勝てると思いますか?
> > >
> 久しぶりに見たら中々に面白いお方が、この話題を終了しようとのことらしいですが、僭越ながら長々と一言。
>
 
> 例として、ダイナマイトでの体重差、三十キロ程度の秋山対ボタ戦。体重が重いにもかかわらず一流ボクサーのボタは何も出来なかったでしょう。なんせボクシングの技術には倒されてからの対応などないのですから。もっとも秋山も一流などといわれては返す言葉もないので付け加えると、秋山…もし彼が柔道の無差別級などの試合にでたら勝てると思いますか?おそらくは無名はおろか高校生の選手にすら絶対に勝てるという保障はないのでは?仮に、その高校生が秋山を破ったとしましょう。そしてボタと対戦、メダルはおろか、大した実績もない二流、三流の柔道家なので、ボタが圧勝するでしょうか?私はそうは思いません。ボクサーが、パンチ自慢をしたいにはわかりますが、ただそれだでけでは総合に勝てるほど甘くはないということです。

ボクサ−だった方がずいぶんボクシングに低い評価をするんですね。インタ−ハイ出場も大した事がないと。あらあら(笑)。

(無題) 削除/引用
No.26-2396 - 2005/01/14 (金) 21:48:27 - まさる
>[Re:2390] よういちさんは書きました :

> 確かに力はありそうですが、一流のプロと良い試合ができるわけがありません。番組内で見た彼の打撃はガードががら空きですからガチなら秒殺でしょう。20キロ以上軽い魔裟斗相手でもやっぱり勝てないでしょう。柔道2段位の人ならわかるでしょうが、一流のボクサーやK1選手に総合なら勝てると思いますか?
> >
久しぶりに見たら中々に面白いお方が、この話題を終了しようとのことらしいですが、僭越ながら長々と一言。

柔道二段けっこうじゃないですか、一流のボクサーやK-1選手に総合で勝てますよ。どのスレッドかは忘れましたが、高校時代(インターハイ出場のボクサー)の自身の経験…重量級の名もない柔道部員に殺されかけたことを引き合いに、体重差と競技性の違いより、いかにまさとといえど重量級の選手には総合での勝利の難しさを書き込み、何人かの経験者からも賛同のお言葉を頂戴しました。

例として、ダイナマイトでの体重差、三十キロ程度の秋山対ボタ戦。体重が重いにもかかわらず一流ボクサーのボタは何も出来なかったでしょう。なんせボクシングの技術には倒されてからの対応などないのですから。もっとも秋山も一流などといわれては返す言葉もないので付け加えると、秋山…もし彼が柔道の無差別級などの試合にでたら勝てると思いますか?おそらくは無名はおろか高校生の選手にすら絶対に勝てるという保障はないのでは?仮に、その高校生が秋山を破ったとしましょう。そしてボタと対戦、メダルはおろか、大した実績もない二流、三流の柔道家なので、ボタが圧勝するでしょうか?私はそうは思いません。ボクサーが、パンチ自慢をしたいにはわかりますが、ただそれだでけでは総合に勝てるほど甘くはないということです。

(無題) 削除/引用
No.26-2395 - 2005/01/14 (金) 20:51:17 - ksk
もうそろそろダイナマイトの話をしようじゃないか。なぁ母さん?

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No.26-2394 - 2005/01/14 (金) 20:43:27 - ё¢ё
というかどっちでもいいんじゃないでしょうか。お幸せに。
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