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No.34-606 - 2007/10/07 (日) 16:32:20 - saku39
>>587 まこさんは書きました :
> 選手もファンも芸能人もテレビ局も、皆浮かれて調子こきすぎだったんよ。
> 凄い試合も多くて楽しませてもらったけど、そういう調子乗りすぎの部分が嫌いだったんだな。
> なにがハッスルハッスルだよ、ブァーカ。
> バブルの日本って、きっとこんな感じだったんだろうな。

個人的には調子に乗ってると感じた事はなかったけど。
別に調子に乗っててもそれに見合うくらいのモノは十分見せてもらったと思うけどな。

実際、当時は純粋に凄い試合を見せつけられて感動したクチなのに、こんな状態になったら急に けなすような発言、格好悪すぎ。

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No.34-605 - 2007/10/07 (日) 02:48:41 - さくら
>ルールの違いって大きいと思うよ。
>ロープと金網って試合の組立も違うと思うし。
将軍は以前金網で試合してましたし、
ディアスvs五味、トリッグvs三崎、モンソンvs藤田 なんかは
逆のパターンですが結果は・・・。それは言い訳にならないでしょう。

PRIDEは幻想を作り上げることにかけては非常に長けていました。
看板選手であったミルコ・シウバ等の対戦相手を見ると痛感します。
UFCはボクシングに近いサバイバル戦ですから、
地味でも中堅処のレベルは高いです。

PRIDEでも、本当の意味で強さを見せ付けてきた
ヒョードル、ジョシュがUFCに参戦していないのが残念ですね。
特にジョシュは金網のが合ってると思うので再契約してほしいです。

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No.34-604 - 2007/10/07 (日) 00:46:39 - リーデ
らぐなさんの仰っているとおりだと思いますね。

Pヲタの方々はもうとにかくPRIDEが潰れたのは
ロレンゾだダナだUFCだのせいにしたくてたまらないんでしょうね。
榊原が売りに出すまでの過程など全く考えずに、買い取ったロレンゾに
全ての責任があるんだと声高に唱える愉快な人たちなんでしょ。

まあ何を言ったところでPRIDEは完全消滅したんでいい気味ですがww
Pヲタが悔しがってる姿が面白すぎww

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No.34-603 - 2007/10/06 (土) 23:53:43 - らぐな
>UFCのオーナーがPRIDEを買収したのは、PRIDEの選手の
>流出を防ぐだけでなく、PRIDEの活動を行わないことにより
>有望な選手を低ギャラでUFCに勧誘することにあったのでは
>ないかと思います。

本当にそれが目的だったら、単純にPRIDEとの契約を
そのままUFCに引き継ぐような形にすれば良かったわけで。
それが一番安上がりだし、出来なかった理由も考えられない。
今回のようにPRIDEを形だけでも残してから、UFCと再び
契約を結ぶような形態は取らないでしょう。
その分だけ選手がフリーハンドになる余地が広がり、
ギャラも高くなるのだから。
少なくとも当初はPRIDEを動かして投資を回収するつもりからこそ
ああいう形をとったわけで、そうでなければ今回の方法にメリットは
全くない。
それこそビジネス第一のアメリカ人が取る手段じゃありません。
価値がないとわかっている看板を残したりは絶対にしませんよ彼らは。

少なくとも今回のUFCの動きについては、
PRIDEの価値についての計算ミスが事後に判明したか、
あるいは事後的に誤算となる事態が発生したことかの
いずれかによる方向修正と考えるべきでしょう。
誤算が選手との契約関係にあったのか、
それともメディア展開にあったのかはともかく。
最初からの計画にしてはビジネスとして合理性がなさ過ぎる。

バブル 削除/引用
No.34-601 - 2007/10/06 (土) 22:27:08 - 幻想王子
アメリカじゃMMAバブルまっ盛りだとゆうのに。
結果的に売り急いで、嫁ぎ先まちがえたようですね。結婚詐欺だった。

アメリカ人を信用するな 削除/引用
No.34-596 - 2007/10/06 (土) 18:43:43 - だあ〜
UFCのオーナーがPRIDEを買収したのは、PRIDEの選手の
流出を防ぐだけでなく、PRIDEの活動を行わないことにより
有望な選手を低ギャラでUFCに勧誘することにあったのでは
ないかと思います。
PRIDEと契約の残っている選手は、UFC以外とは契約違反
だからできないことをうまく利用した
そして用済みのPRIDEは消滅させられたのです。
端からPRIDEを再開させるつもりはなかったのです。
日本のファンに期待を裏切られさせただけでなく、選手のプライド
まで傷つけられている事を忘れずに!

島田レフェリー 削除/引用
No.34-595 - 2007/10/06 (土) 18:43:26 - うどんや
島田レフェリーのブログより

>PRIDEが解散になって
業界の先輩のざまあみろ発言…
ホント何考えてしゃべってるんだか…
サダハルンバが謝罪コメントを
出してたみたいだけど
謝罪すれば
何しゃべってもいいのかな??
PRIDE好きで格闘技好きなファンはたくさんいるのにね。
業界にそんな先輩がいて
ホントにガッカリですよぉぉぉ
まあ言いたい人には
言わせておくしかないんだろうね。
寂しい気分になった
今日この頃ですよぉぉぉ

何で島田氏が、PRIDEのエクゼクティブ何とかとかルールディレクターとかトリのレフェリーやっていたのか?PRIDE1からの流れからであったのかもしれないが。

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No.34-593 - 2007/10/06 (土) 17:09:42 - nuru?
>>591 そーぷせんたーさんは書きました :

> ロレンゾ達が大損したとはまったく思いません。30億とも50億
> とも言われる買収金額は、もし、『PRIDE』が継続していたな
> ら、米のPPVで定期的に放送し始めたら、格闘技バブルの米国で
> は数年でその程度の金額は見込めます。ですから、思ったほどの、
> 大きな買い物ではなかった訳ですな。その分が『PRIDE』にい
> ってしまう事を考えれば。
>

常識的に考えれば、30億円以上の元金があれば、もっと不確定要素の
伴わない良い運用先がありそうですけどね。今回の買収は単なるビジ
ネス上の失敗ケースだと僕は思います
もっとも、彼らにとっては、UFCですら、数あるビジネスの一つなので
はないでしょうか。ですから、格闘技バブルに陰りを感じたら、UFCも
売却しちゃうかもしれませんね。

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No.34-591 - 2007/10/06 (土) 16:17:44 - そーぷせんたー
前にも書いたんだが、ロレンゾとダナは、結局の所『PRIDE』
が、大きくなる事が怖かったんですよ。アメリカにまで進出して
きて。これ以上は我慢ならなかったんでしょうな。日本で『PR
IDE』を開催する意思はあったが、予想以上に地上波獲得や、P
PVの浸透度の低さまでは、想定外だったのかも。最悪、選手の
抱え込みだけでも充分に価値があるとの判断したと思います。

米企業が日本企業を買収するのに、DSEの経営や周辺の調査を
しないで買う訳けないでしょう。実際に買ってみたら、自転車操
業だったとか、酷い状況だったとか、そんな事はわかっていたはず
です。それでも、ロレンゾは買った。近い将来、大きな敵になりそ
うな企業を買って潰したんです。選手という名の特殊技術が欲しか
ったから。

ロレンゾ達が大損したとはまったく思いません。30億とも50億
とも言われる買収金額は、もし、『PRIDE』が継続していたな
ら、米のPPVで定期的に放送し始めたら、格闘技バブルの米国で
は数年でその程度の金額は見込めます。ですから、思ったほどの、
大きな買い物ではなかった訳ですな。その分が『PRIDE』にい
ってしまう事を考えれば。

地上波TV局の責任 削除/引用
No.34-590 - 2007/10/06 (土) 16:14:09 - だあ〜
この時期に解散が実行されたのは、TVと秋の放送枠でも
提携ができなかったことが大きいんですかね。
PRIDE崩壊の原因は、大晦日の格闘技競争が発端で選手
へのギャラの高騰が始まり、収集がつかなくなった事が大きいと
思います。
選手のギャラだけで数億かかるのに、会場、PPVの収入だけ
では、運営できるわけないですね。
日本のTV局が日本の格闘技バブルを作り、あっさりと手を
引く事で格闘技文化を衰退させたのです。
TV局は視聴者に対して、この重大な過失の責任をとるべきだ!

違うと思うよ 削除/引用
No.34-589 - 2007/10/06 (土) 12:54:44 - 素人
538>>プライドが世界一をうたっていましたが結局UFCにいった連中
は大して活躍できてないですね。所詮その程度だったのでしょう。
母体が母体なら選手も選手なんですかね。
ルールやオクタゴンの違いさえあれ活躍できなければそれまで
いったいプライドってなんだったのか?

ルールの違いって大きいと思うよ。
ロープと金網って試合の組立も違うと思うし。
少しかじった程度だけど、違いは感じたよ。

素人に毛が生えた程度の俺でもわかる違いがあるんだから。

プライドが世界一をうたっていたのは確かに言い過ぎかなとは思ったけどね。

PでもUでもそれにあったルールの練習した奴が一番強いんじゃないかな。

前田言っちゃったねー 削除/引用
No.34-588 - 2007/10/06 (土) 06:54:22 - 魔裟史
前田の発言は、全く間違ってないと思うけど熱狂的なプライドファン
の反感を買う発言なのは間違いないでしょ!
私もリングスファンだったので、少なからず前田のような気持ちは
ありましたけどね。
ずっと続く団体なんて、そうあるもんじゃないと思って自分に
言い聞かせてましたけど・・・。

谷川がすぐに謝罪したのはナイスな対応だったと思います。

UFCもこういうやり方をやっちゃうとUFCの日本開催は難しく
なるだろうねぇ。

(無題) 削除/引用
No.34-587 - 2007/10/06 (土) 06:24:03 - まこ
PRIDEにハマった1人だけど、潰れても全然悲しくないや。
前田じゃないけど、むしろ潰れてザマーミロって言いたいぐらい。
矛盾してるけど、ホントそんな気分なんだよね。
選手もファンも芸能人もテレビ局も、皆浮かれて調子こきすぎだったんよ。
凄い試合も多くて楽しませてもらったけど、そういう調子乗りすぎの部分が嫌いだったんだな。
なにがハッスルハッスルだよ、ブァーカ。
バブルの日本って、きっとこんな感じだったんだろうな。

PRIDEがここまで酷い状態になったのは 削除/引用
No.34-586 - 2007/10/06 (土) 05:56:29 - BAM
早い話、週刊現代がPRIDE及び榊原DSEが暴力団と深い関係があるのを記事にして、それによりフジテレビがPRIDEと絶縁になり金欠になって
消滅しただけの事ですよ。
まー、それだけで消滅する会社の経営してたのも問題あったのかもしれんがね

(無題) 削除/引用
No.34-585 - 2007/10/06 (土) 05:49:45 - らんばーじゃっく
ロレンゾやダナにしてみりゃ,
ライバル団体を他の誰かに買われて,
強力になってしまうより,数十億で
消したほうが良かったんだね。
経営者としてはナイス判断。

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No.34-584 - 2007/10/06 (土) 01:53:44 - 死神代行
結局うやむやのままに闇に葬られていくんですね
最後は大人の汚い世界の縮図をみせつけられたようで残念です

(無題) 削除/引用
No.34-583 - 2007/10/06 (土) 01:20:00 - 殺し屋
プライドが世界一をうたっていましたが結局UFCにいった連中
は大して活躍できてないですね。所詮その程度だったのでしょう。
母体が母体なら選手も選手なんですかね。

ルールやオクタゴンの違いさえあれ活躍できなければそれまで
いったいプライドってなんだったのか?

少なくとも日本人に総合というものを認識させた大きな大会だった
事は確かでしょうね。

これでk−1の一人がちになるんですかね?やはり総合は総合の
専門の大会というかそういうのがあったほうがいいな。谷川の息
がかかってない大会を強く希望しますね。

(無題) 削除/引用
No.34-582 - 2007/10/06 (土) 01:02:57 - らぐな
結局誰が悪いとか説明責任があるとかいう問題じゃなく、

PRIDEってのがそういうものだったと考えるしかないんでしょう。

PPVによる強固な収益構造を作れない(今後はともかく)日本において、
「世界最高峰のリング」を提供するためには
地上波と(ある程度裏の部分を含む)興業利権に依存した
自転車操業的収益構造でやるしかなかったわけだし、
そうである以上は元々そう長続きするものじゃなかった。

榊原社長の自転車操業な事業展開がなければ
PRIDEはあれだけの魅力を持てなかっただろうし、
逆に週刊現代が手を下さなくてもどのみち崩壊は時間の問題だった。
UFCに至っては、「UFCが出て行かなくてもこけた」どころか
「UFCが出て行ったときにはもう死んでいた」。

榊原社長のせいでもK-1のせいでも現代のせいでもUFCのせいでもなく、
PRIDEは自らの宿命として、勝手に輝き、潰れ、消えていった。
榊原さんでなければ潰れ消えることはなかったかもしれないけれど、
逆に輝きにも限界があったでしょう。
元々のゆがみを無視して輝きの消滅だけ嘆いても無意味だし
ゆがみ故にかつての輝きまで否定するのもナンセンスでしょう。

(無題) 削除/引用
No.34-581 - 2007/10/06 (土) 00:26:31 - リーデ
買い取った時には既にどうにもならない状態だった。
どうにもならない状態を作ったのは榊原DSEです。
説明責任は榊原DSEでしょう

ロレンゾやダナから
買い取ってから調べてみると事前説明とは全く状況が違った、
もはやどうにもならない状況だった、選手の流出を避けるためには
UFCと契約させて選手を引き止める必要があった。
大まかな状況説明はされています。

根本的な問題を説明できるのは榊原DSEだけですよ

(無題) 削除/引用
No.34-580 - 2007/10/06 (土) 00:19:36 - みちん
ぶっ潰す発言はオーナーのロレンゾでなく、ダナ・ホワイトのものですけどね。ズッファ社長でPRIDEに関しては本来は何の権限もない人物です。

榊原はこれまでの売却のいきさつについて説明はできますが、
PRIDEの外部の人間になって以降のことについては説明はできないでしょう。
PRIDE FC WORLDWIDEの活動について説明できるのはアメリカ人の経営者です。
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